Русский солдат - глазами противника

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение Балтиец » 22 май 2013, 11:27

У Гота написан полный бред.

Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение Pahom » 22 май 2013, 17:02

"Папаша Гот" был беспощадным военным противником из чего не следует, что он не знал своего дела или путался на каждой странице своих толковых мемуаров.
Вопрос о "литовцах с русскими командирами" тоже не закрыт. Если им не займутся одни, найдутся другие.

Утверждение о способности немецких танкистов "перестрелять" во встречном бою советских танкистов нуждается в уточнении всех возможностей организации боя и матчасти, которая у немцев была лучше.

То же и касается самолётов. таранили их... потому что "гады" не загорались (менее горючи были, как и танки).

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение Балтиец » 22 май 2013, 17:08

Еще раз для страдающих дислексией - у Гота написан полный бред. Бой 5-й танковой дивизии за Алитус длился с полудня 22 июня, а не утра 23 июня. Не из каких Варенских лагерей она не подходила. Ссылаться на Гота равнозначно признать себя дураком. Кто не хочет быть таковыми на Гота не ссылаются.

Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение Pahom » 22 май 2013, 18:21

Гота цитировали и будут цитировать, только цитировать надо правильно.

"Но было и другое: было предательство, предательство идейное, но в большин-
стве своем – банальная трусость и вера в «доброго немца-освободителя». По словам все того же Гота, на северном фланге против наступавшего на севере 57‑го корпуса стоял Литовский корпус. Литовцы просто не хотели воевать и с самых первых часов вторжения в СССР начали дезертировать."

У Гота не так.

+++++++++++++++++++++++

Что до произошедшего под Алитусом, то бой за него начался 22-го с полудня, а отошла от города 5-я тд 23-го.
И ряд авторов придерживается того, что с утра 23-го танки ещё вели свои бои.

Почему проигрывали танковые бои? Не только из-за авиации, немцы успевали организовывать поддржку артиллерией, наши - нет.

У А.Исаева.

"В целом же картина «типичный бой новых танков» вырисовывалась все яснее. Важнейшим участником боев с немецкой стороны становилась артиллерия – как полевая, так и зенитная. Ее огонь поражал танки, отсекал от них пехоту и фактически срывал советские атаки. Советская же артиллерия не поспевала за танками – стандартные для мехкорпусов тягачи СТЗ-5 мало подходили для маневренного сражения."
+++++++++++++++++++++++++++
Пшеница - импровизированное укрытие, которое использовала неизвестная группа советских войск.

Вот любопытное свидетельство одного из солдат германской 126-й пехотной дивизии:
«Разрозненные бойцы боевого охранения русских, засев в пшенице, переждали атаку первого эшелона. Когда ничего не подозревавший гауптман Ломар во второй половине дня повел в атаку свой батальон резерва, русские, открыв огонь из засады, перестреляли немцев. Командир – также среди убитых, его адъютант тяжело ранен. И целой роте понадобилось целых три часа, чтобы выбить четырех русских солдат из пшеницы. Они продолжали стрелять в упор в подбиравшихся к ним немцев, и уничтожить их удалось, лишь забросав гранатами».
++++++++++++++++++++++++++++

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение Балтиец » 22 май 2013, 19:50

Гота нет необходимости цитировать после того, как современные авторы описали события в Литве без его бреда. Ссылаться на Гота равнозначно признать себя дураком. Кто не хочет быть таковыми на Гота не ссылаются. Упорствующие выставляют себя набитыми дураками.

Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение Pahom » 23 май 2013, 09:05

Г.Гот, "Танковые операции"

О Боях "между танковыми дорогами"

"Два обстоятельства особенно затрудняли продвижение 57-го танкового корпуса: 2000 машин 8-го авиационного корпуса (в том числе тяжелые грузовики с телеграфными столбами) шли за походной колонной 19-й танковой дивизии, которая, совершив ночной марш и пройдя через Сувалки и Сейны, рано утром пересекла государственную границу и остановилась вдоль дороги на привал.

Этим воспользовались транспортные подразделения авиационных частей, их автомашины обогнали колонну 19-й дивизии и стали переправляться по мосту на противоположный берег Немана. Вскоре эти машины попали на плохой участок дороги, застряли и тем самым остановили продвижение боевых частей. Другие осложнения возникли из-за стремления 5-го армейского корпуса быстрее переправиться через Неман и не отстать от подвижных соединений.

Но поскольку это произошло на участке между "танковыми дорогами", то определенная польза была, ибо здесь остались значительные силы противника, " не попавшие под удар танковых соединений. Например. через несколько дней в лесах за линией фронта целый батальон противника, усиленный артиллерией, вступил в бой с нашими войсками. Командование 9-й армии приказало армейским корпусам "принять все меры, чтобы не отстать от 3-й танковой группы". Для этого им надлежало выслать передовые отряды, моторизованным подразделениям которых разрешалось пользоваться дорогами, отведенными для движения танков. Нарушение нормального движения по дорогам неизбежно, когда танковые корпуса не осуществляют контроля за правильным использованием дорог."

1. Окружённые - ещё не означало, неспособные сражаться. Хотя шансы на длительное сопротивление без пополнения боеприпасами и другими видами довольствия были невелики.

2. Мысль К.Симонова о том, что "лето 1941 г. из триумфа врага будет превращаться в его поражение" подтверждалась тем, как бились отдельные роты (на пшеничном поле), отдельные батальоны ("между танковыми дорогами"), отдельные полки (Кутепова-Серпилина), отдельные дивизии (Руссиянова), отдельные корпуса (Петровского) и др.

3. "2000 машин 8-го авиакорпуса" - не было убийственных авиаударов по такого рода целям со стороны ВВС РККА, а "люфтваффе" вполне выбивало средства снабжения мехкорпусов и авиачастей, да и других тоже, превращая дороги в кладбища разбитой советской техники.

В таких условиях и гибнул кадровый состав Красной Армии. В "войне моторов" вывести их из строя было возможно не только прямым попаданием, но и ликвидацией их снабжения ГСМ.

В лучшем случае горючее сливали для последней группы танков, остальную матчасть подрывали.
Немало было и брошенной техники, за что и ввели суровые наказания - за самовольное оставление боевой техники.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 909 раз

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение m-sveta » 01 июн 2014, 13:01

от героев былых времен, не осталось порой имен...

http://www.russianpulse.ru/blogs/contin ... -o-russkih

Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»:
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» (Танкист группы армий «Центр).

«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» (Артиллерист противотанкового орудия).

После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». (Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер). «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». (Офицер 7-й танковой дивизии). «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» (Генерал-майор Гофман фон Вальдау).

«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» (Один из солдат группы армий «Центр»). «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». (Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии).
...
Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах — они считали, что через 2-3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?» Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», — не скрывал он пессимизма… Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

Брест. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный — многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение. «Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35-40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».

«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли». Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям». Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
...
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
...
Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
...
Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!».
...
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты — фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
...
Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
...
Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал:«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 909 раз

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение m-sveta » 08 июн 2014, 09:57

СОЛЖЕНИЦЫН: Немецкие генералы разоблачают ложь Солженицина о советском народе

http://www.great-country.ru/rubrika_art ... 00050.html

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Re: Русский солдат - глазами противника

Сообщение oleg_ko » 09 июн 2014, 12:04

И охота отребье всякое обсуждать...

Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Русский солдат - глазами противника

Сообщение Konstantinys » 29 апр 2015, 08:42

Олесь Бузина
Украинский писатель, журналист, историк и телеведущий.

28 апреля 2015

Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне


Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья.........................



http://www.odnako.org/blogs/nemeckie-me ... a-v-voyne/

Ответить