Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон »

Разговор о "предложении Гитлером мира союзником" начался отсюда со слов Черчилля:
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 12:05
Используя свои успехи, Гитлер предложил союзникам свой план мира....
Далее George Andrewson писал:
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:29
...принять предложения Гитлера о мире...
На мой вопрос о том что это были за предложения George Andrewson перечислил эти предложения:
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:25
«1. Определение границы рейха, как уже заявлялось, в соответствии с существующими историческими, этнографическими и экономическими условиями.
И дал ссылку на источник этого документа.
На поверку выходит, что никаких предложений о мире Гитлер не делал. Он всего лишь перед Рейхстагом озвучил ряд условий для достижения возможного мира.
но английский парламент почему-то расценил, как гитлеровское предложения о мире. Кстати об этом Майский и пишет.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 17:05
Объявили войну, отклонили предложение о мире, отказались от признания захватов Гитлера и т.п.
Я уже выше писал-предложений о мире не было.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 17:05
Если лишить Германии основных источников поставки, то что она будет делать без них через 9 месяцев?
А что Англичане Швецию то же окупировать собирались?
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 17:05
Вас просветит Ллойд Джордж:
Ну так правильно они воевать не хотели. Не нужно даже Ллойд Джорджа.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 17:05
Истинная причина нежелания разворачивать наступление на главном ТВД, разумеется, не в этом.
Правильно. См. выше.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 17:05
Да я уже понял, что в вашем представлении Скандинавия никакого стратегического значения не имела, можете не повторяться.
Нет почему? Имела. Я вот только не могу понять, как оккупация Норвегии могла помочь в победе союзников над Германией?
Пока они там ковырялись с Норвегией, немцы нанесли свой удар на главном сртатегическом направлении и поставили в известную позу союзников.
Вы правы в одном. Союзники хотели не только натравить Гитлера на СССР, но и ещё воспользоваться плодами этой войны. Причем в независимости от победителя. Но обломилось.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 5 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Ефремов »

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:29
Достаточно было не объявлять Германии войну и блокаду, не вступать на её территорию, воспользоваться посредническими услугами Муссолини, принять предложения Гитлера о мире, согласиться с приобретениями Гитлера в Польше, не нервировать Гитлера своими переговорами со странами Бенилюкса и подготовкой к высадке в Скандинавии и т.п.
Нельзя было! В случае ЯВНОГО неисполнения обязательств перед Польшей, мир рассыпался на отдельные страны (за исключением фашистской коалиции) и превосходство Германии становится подавляющим. А англосаксам нужно было ослабление Германии в столкновении с Россией. Т.е. нужно было ФОРМАЛЬНОЕ исполнение обязательств Польше и реальное бездействие.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 5 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Ефремов »

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:25
Речь про 1939-1940 год, когда у союзников имелась возможность самим создать условия для направления германской агрессии на восток.
Они и создали такие условия.
Францией пришлось пожертвовать...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14476
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):
23 фев 2018, 06:36
Францией пришлось пожертвовать...
... и не только.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14476
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
26 фев 2018, 15:43
Тебя уже и Закорецкий поимел на своём форуме, так что там из себя знатока корчить будешь
Так блесните, липовый военспец, своим мнением о советско-германском договоре о ненападении... Что-то вы губки поприжали...

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):
26 фев 2018, 17:06
Что-то вы губки поприжали...
Я таких как ты в грош не ставлю - как говорится метать бисер перед такими не стоит.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14476
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
26 фев 2018, 17:14
Я таких как ты в грош не ставлю - как говорится метать бисер перед такими не стоит.
И вам не хворать, липовый военспец.

vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение vikt »

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:29
vikt писал(а): ↑Пн ноя 03, 2014 2:40 am
Тут ведь тоже не всё логично: как Гитлеру двигаться на восток, имея в тылу официально воюющих противников?
Абсолютно верно!
Когда человек начинает комментировать сообщения четырёхлетней давности в определённой теме и, к тому же, обильно украшает текст смайликами, напрашивается вопрос: уж не старый-ли это знакомый "Резунист", он же "Шереметьев", он же "Гога", он же "Гоша"?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr »

История сотрудничества СССР и Германии после первой мировой войны:
Ковался ли в СССР германский меч?
После развала СССР наши доморощенные поклонники Запада, считая Союз «империей зла», стали приписывать советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, был создан целый пласт мифов о вине Сталина и большевиков в развязывании Второй мировой войны. Среди этих «черных мифов», разрушающих нашу историческую память и святыни, были и миф о том, что «фашистский меч ковался в СССР».
Так, сталинскую империю представили как «кузницу гитлеровской армии», когда немецкие летчики и танкисты проходили подготовку в СССР. Назывались даже громкие имена немецких военачальников вроде Геринга и Гудериана, якобы проходивших обучение в советских училищах.
При этом опускается ряд важных фактов. В частности, когда началось советско-немецкое военное сотрудничество, Третьего рейха просто не существовало! 1922-1933 г. – это время вполне демократической Веймарской республики, с которой и сотрудничала Москва. При этом в Германии действовала сильная коммунистическая партия, социалисты, что вселяло надежду на будущую победу социализма в Берлине. А нацисты тогда были маргинальной группой, в которой не видели угрозы.
....Рапалльский договор не содержал военных статей. Однако основы для взаимовыгодного советско-германского сотрудничества в военной области были очевидны. Берлину нужны были полигоны, чтобы проводить испытания танков и самолетов без ведома держав-победительниц. А мы нуждались в германском передовом опыте производства и применения передовых образцов вооружения. В итоге в середине 1920-х годов в СССР создали ряд совместных объектов: авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани, два аэрохимические станции (полигона) – под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском.
Полный текст
https://topwar.ru/162124-kovalsja-li-v- ... -mech.html

Ответить