Ефремов писал(а): Камиль Абэ писал(а): А в 1939 году почему то политическое и военное руководство Страны Советов "не заморачивалось" общественным мнением.
«Заморачивалось».
Вы, кстати, не учитываете еще такие факты: в 1939 году закона о ленд-лизе еще не было, а в 1941 уже был; в 1939 году Англия и Франция лопались от самодовольства, а в 1941 Франции практически не было, а Англия «соплей на кулак намотала»...
Комментировать собственно нечего. И ленд-лиз здесь не при чём. И самодовольство Франции и Англии. И сопли английские.
Ефремов писал(а): Камиль Абэ писал(а): Думаю, что не меньше основательно мнение, что без Пакта с СССР Германия могла и не решиться напасть на Польшу. По мюнхенскому "фарватеру" пыталась бы достичь своих целей дипломатическим путём.
Нет. На обострение с Польшей Гитлер пошел раньше заключения пакта. Он уже точно знал, что войны не избежать. Об этом пишет Гальдер, Шмидт (переводчик Гитлера), Ширер – видимо, один из крупнейших исследователей того периода, события которого (периода) проходили на его глазах.
Мы говорим о разных вещах. Приведу два отрывка с оценкой значения заключения Пакта
преобладающим ощущением в Берлине и, без сомнения, во всей Германии было облегчение — во всяком случае, что касается общественности в целом. Чувствовалось, что германо-советское соглашение, к которому, казалось, располагал этот визит, могло бы устранить опасность войны. Повсеместно придерживались мнения, что таким образом будет разорвано кольцо враждебных государств вокруг Германии и что при таких обстоятельствах Франция и Англия не станут вступать в войну из-за Польши, ведь в прошлом году, когда группировка сил была гораздо более благоприятной, они не подняли оружие ради Чехословакии...
Линия раздела сфер интересов России и Германии в Польше, ставшая такой знаменитой и обусловившая новый раздел этой страны, уже, судя по всему, обсуждалась на том послеобеденном заседании. Риббентроп направил по телефону из посольства запрос в Германию, спрашивая мнение Гитлера, согласится ли тот, если порты на Балтийском море Либау и Виндау отойдут к русской сфере интересов. Через полчаса пришел утвердительный ответ Гитлера.
Шмидт П. Переводчик Гитлера. — Смоленск: Русич, 2001.
http://militera.lib.ru/memo/german/schmidt/index.html
Иным было отношение Гитлера к Польше. Исходя из германо-польского пакта о ненападении от 1934 г. и зная о старинной вражде Польши к России, Гитлер видел в ее лице союзника по борьбе с большевизмом. Он считал, что страх Польши перед русскими послужит исходной базой для германо-польского компромисса. Поэтому его территориальные требования к ней не переходили приемлемых пределов. Но события мая 1938 г. впервые напугали Гитлера. Англия предприняла тогда окружение Германии в контакте с Прагой. Второй удар нанесло ему 31 марта 1939 г. британское обещание гарантий Польше.
Этот ход развития нарушал планы Гитлера, которые он вынашивал против России. Он осознавал, что ему придется сначала сражаться из-за Польши. Испытывая все большее недоверие к Англии, фюрер боялся, что британские политики в борьбе Германии против большевизма видят лишь ее усиление, а отнюдь не спасение Европы от последнего. Таким образом, внешняя политика Гитлера с весны 1938 г. принципиально изменилась. Теперь он включил в свои планы и войну с Западом, прежде чем пойти на Россию. Но фюрер надеялся быстрыми действиями все-таки упредить Англию. Спешка гнала его от успеха к успеху сквозь 1938 и 1939 годы, пока не стала для него роковой в ту самую неделю с 25 августа до 1 сентября.
Гитлер оказался перед лицом новой ситуации, которая определялась не только политикой, но и военной силой. Планы же фюрера как политика и Верховного главнокомандующего тяготели не к быстрым решениям и скоропалительным приказам. Ему, как художнику, требовалось время и чувство меры, чтобы создать новое произведение. Этого времени он себе не обеспечил, а вместо того варился в берлинском дьявольском котле, испытывая множество всяких влияний, и в результате пришел к ошибочным решениям. Все его прежние подготовительные меры были направлены только на столкновение с Польшей. Наличного вооружения вермахта было для этого достаточно. Но с того момента, когда Гитлеру уже пришлось твердо принимать в расчет вмешательство Англии и Франции, ему стало необходимо заново обдумать положение и сделать далеко идущие новые выводы. Времени на это у него теперь не имелось.
Как можно было объяснить, почему Гитлер именно в эти критические дни, когда он видел надвигающееся на него сейчас, но ожидавшееся им лишь позднее огромное столкновение, не вернулся к своему принципу «я могу ждать»? На это были две причины. Переговоры со Сталиным и требования советского диктатора, которые Гитлер широким жестом выполнил, подтвердили ему опасность большевизма. Надежда же фюрера на то, что Англия предоставит ему на Востоке свободу рук для защиты Европы, а тем самым и для сохранения Британской империи, оказались разрушенными. Обе эти опасности Гитлер считал возможным отвратить быстрыми действиями. Уже сама по себе победа над Польшей могла бы изменить положение.
Насколько трезво и реалистически оценивал фюрер позицию своих противников, настолько же непонятны были его надежды на поддержку со стороны европейских держав в том случае, если он начнет борьбу с большевизмом. Это было такой же ошибкой, как и тот факт, что Гитлер недооценивал возможность экономической и военной помощи Англии со стороны Америки.
Белов Н. Я был адъютантом Гитлера. — Смоленск; Русич, 2003.
http://militera.lib.ru/memo/german/below/index.html
Ефремов писал(а): Камиль Абэ писал(а): Но к 1939 г. мировое общественное мнение ( вследствие практики применение расистских законов в Германии) стало резко антигерманским.
Не так. Гитлер был «человеком года» в 1938 году и его имидж был очень высок, до нападения на Польшу.
Что касается оценки журнала Time, то, да «человеком года» в 1938 г. действительно был Адольф Гитлер. Единственный выпуск, где выбранная персона не была изображена на обложке. ( Что бы это значило?).
В 1939 году – Иосиф Сталин.
В 1940 году – Уинстон Черчилль.
В 1941 году – Франклин Рузвельт.
Кто-то заметил глубокую логику?
Ефремов писал(а): Камиль Абэ писал(а):
В этих условиях уже не могло идти речи о военном союзе с Германией.
О военном союзе Англии и Франции с Германией речи вообще не было.
Вы с чего взяли?
Такой союз был невозможен вообще
А с чего это Вы так убеждены?
А вот мнение Шарля де Голля:
Идея позиционной войны составляла основу стратегии, которой собирались руководствоваться в будущей войне. Она же определяла организацию войск, их обучение, вооружение и всю военную доктрину в целом.
Предполагалось, что в случае войны Франция мобилизует свои резервы и сформирует из них максимальное количество дивизий, предназначенных не для маневрирования, наступления и развития успеха, а для того, чтобы удерживать оборонительные участки. Предполагалось, что эти дивизии займут позиции вдоль французской и бельгийской границ – при этом исходили из того, что Бельгия будет нашим союзником, - на этих позициях будут ждать наступления противника…
Когда в сентябре 1939 г. французское правительство по примеру английского кабинета решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьёзных боёв дело не дойдёт…
…Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар России оказанием ли помощи Финляндии, бомбардировкой ли Баку или высадкой в Стамбуле, чем вопросом о том каким образом справиться с Германией.
Шарль де Голль. Сражающаяся Франция. В книге «Вторая мировая война в воспоминаниях»». Политиздат, 1990, стр.184, 196, 199
Ефремов писал(а): Камиль Абэ писал(а):
Поэтому, при нападении Германии на Польшу под влиянием настроения своих народов и "мирового общественного мнения" Франция и Великобритания объявили войну Германии. И наличие или отсутствие Пакта между Германией и Советами роли не играло.
Господи! В одной теме Вы доказываете, что демократии нет, в другой ссылаетесь на мнение народа...
А это потому, что Вы не совсем учитываете действие закона об единстве и борьбе противоположностей.
Твердые гарантии Польше Англия дала 26 августа (или 25 – не суть важно), после договора о ненападении между СССР и Германией – чтобы Польша не «сдрейфила». И Польша на самом деле сильно трухнула - пошла на большие уступки, но Гитлер отказался их рассматривать (дурак!).
Для Англии уже было опасно усиление Гитлера, нужна была именно война между Гитлером и Польшей. Возможно, в состоянии цейтнота, Англия и выдала последние обязательства не совсем подумав о последствиях.
Не совсем так Гарантии Чемберлен дал Польше 31 марта 1939 года, что объяснялось его желанием укрепить позиции Польши в проанглийском направлении и для обеспечения обязательств Польши выступить в защиту Румынии в случае нападения на последнюю Германии. (Об этом пишет и фон Белов – см.выше)
Именно эти, последние обязательства вынудили Англию объявить войну Германии. А что сказать народу, в любом случае, Чемберлен уж несомненно нашел бы.
Ну, конечно.
Ефремов писал(а): Камиль Абэ писал(а): Уж так получилось, что развитие событий Второй мировой войны прошли по сценарию, вполне устраивающему британских политиков.
НЕ устраивающему!
Англия по итогам второй мировой окончательно потеряла свое могущество и теперь держится за США.
Не смогли реализовать свои задумки: стать главной державой Европы, а может и мира. Предположительно планы были такие: СССР в руинах и Социализма больше нет, как нет единой России. Германия в руинах. И Англия - победитель диктует свою волю Европе. Колониальная система без СССР, естественно, сохраняется и Англия увеличивает свои колонии за счет Франции и Германии.
Не до жиру. Пришлось многое уступить США.