Советско-германский договор о ненападении.

[ccsr]

Нормальное отношение. Это только у кoмунистов все колебания непременно совпадают с генеральной линией.

А вы то сами коммунистом были, чтобы знать какую линию они выбирали? Или так, язык почесать захотелось...

[express]

Уж не обидьтесь - провёл небольшую "предновогоднюю акцию" по чистке от флэйма.
(что поделать - время ноне такое, в моде "предновогодние акции"...)
вообще же - ведь взрослые люди. Чего собачиться?

[Ефремов]

"В опубликованном 26 сентября 1938 г. коммюнике британского МИД сообщалось, что если, вопреки усилиям британского премьер-министра, Германия нападет на Чехословакию, непосредственным результатом должно стать выступление Франции для оказания ей помощи, «а Великобритания и Россия определенно поддержат Францию»1. Все дело в том, что СССР не уполномочивал британский МИД делать такое заявление! Заявление тем более удивительно провокационное, если учесть, что сам премьер-министр Великобритании, а в то время им был не кто иной, как пациент королевского психиатра Невилл Чемберлен, который даже на дух не переносил и тень намека на какое-либо участие СССР в каком бы то ни было урегулировании чехословацкого кризиса. Кстати говоря, в телеграмме от 1 октября 1938 г. полпред СССР в Чехословакии С.С. Александровский подтвердил, что такой фокус со стороны Великобритании имел место, Он, в частности, писал: «Из кругов министерства иностранных дел я узнал, что в Мюнхене чехословацкие наблюдатели выразили Чемберлену свое недоумение, почему он подсказал Чехословакии мобилизацию, а также публично заявил в достаточно ясной форме, что Англия и Франция совместно с СССР выступят против Германии, если Гитлер применит силу для решения судетского вопроса, а теперь открыто пожертвовал всеми интересами Чехословакии и требует отвода и демобилизации только что мобилизованной армии2. Чемберлен ответил с циничной откровенностью, что все это не принималось им всерьез, а было лишь маневром для оказания давления на Гитлера, другими словами, это был контрблеф Чемберлена»1.
Впоследствии, 22 ноября 1938 г., Чемберлен заявил на заседании британского кабинета министров, что его цель состояла в том, чтобы избежать «ловушек, связанных с "возможным спором" между Россией и Германией», под которым, как надеялся Чемберлен, подразумевалось, «что Россия и Германия вступят в борьбу, а Британия сможет остаться в стороне»2." (Мартиросян А.Б. "Накануне 23 августа 1939 г.")

[sventof]

...им был не кто иной, как пациент ... психиатра
(Мартиросян А.Б. "Накануне 23 августа 1939 г.")

Для начала Вы приведите цитаты из этого же Мартиросян как он (якобы в здравом уме) делил количество советских боевых самолетов и танков на длину границы СССР (всей) и получал на каждый 1 км границы (в т.ч. на Таймыре, на Памире, в песках Каракумов и т.д.) 0,0000... самолета и танка.
А мы вместе и посмеемся.

[Мормон]

Для начала Вы приведите цитаты из этого же Мартиросян как он (якобы в здравом уме) делил количество советских боевых самолетов и танков на длину границы СССР (всей) и получал на каждый 1 км границы (в т.ч. на Таймыре, на Памире, в песках Каракумов и т.д.) 0,0000... самолета и танка.А мы вместе и посмеемся.

Вот и приведите. Только в контексте.

[Ефремов]

Хорошая статья: "Договор о ненападении СССР – Германия.Вопросы и ответы."

[Критик]

Это документ Наркомата Внешней торговли. Далее там сплошные цены, рынки, банки... Т.е. это не шпиены, это торговцы. А это первые две страницы с сокращениями. Датирован 25 мая 1939 г.
Из обзора хозяйственного положения Польши за первые 4 месяца 1939 г.

Краткий обзор хозяйственного положения Польши в первом квартале

1. За период обзора хозяйство Польши из кризисного состояния, в которое оно начало погружаться в первые месяцы 1939 г.( см. наш обзор за 1938 г.), в связи с известными международными событиями лихорадочно вступило в новую фазу военной конъюнктуры.

2. Это выразилось в проведенной мобилизации промышленности особенно в марте 1939 г. Правительство передало промышленности ряд крупных военных заказов на изготовление вооружения, колючей проволоки, качественных сталей, конструкций, снаряжения, подошвенной кожи, готовой обуви, тканей, платья и т.д. Промышленность, особенно связанная с военными поставками, начала работать и работает в 203 смены. Сократился экспорт изделий черной металлургии, цветной металлургии и др. отраслей промышленности, работающих непосредственно на армию и подготовку к обороне. Происходит строительство складов и магазинов, накапливаются запасы не только стратегического сырья, и потребных армии готовых продуктов-особенно в центральных районах Польши.

3. Оживленная работа промышленности привела к тому, что запасы сырья стали быстро исчерпываться. Местная железная руда низкосортная и не удовлетворяет запросов польской промышленности, как по своему качеству, так и по дороговизне, вследствие чего возникла необходимость ввоза высокопроцентных железных руд. Не хватает запасов марганцевой руды, хлопка, шерсти, кожи, цветных металлов, каучука, льна и т.д. Местные запасы нефти и бензина оказываются далеко недостаточными и запасы их все более уменьшаются в «мирное» время. Результаты хозяйствования последнего времени показали резкую диспропорцию между наличием запасов и требованиями по части сырья со стороны промышленности. Сильно ощущаемый сырьевой голод является одной из серьезных слабостей польской экономики. Усиливается диспропорция между развертыванием производства работающего на оборону и производством, работающим на потребление широких масс.

4. Усиленная работа на подготовку у обороне со стороны польской промышленности тем не менее не удовлетворяет задачам обороны, и поляки все чаще обращаются к другим государствам с просьбой о продаже им отдельных видов вооружения, полуфабрикатов из этой отрасли, а также лихорадочным темпом строят и расширяют свои предприятия военной отрасли промышленности особенно в Центральном Промышленном округе. Так как это требует затраты огромных средств главным образом в эффективной валюте – отсюда энергичные попытки получить взаймы во Франции, Англии, США.

5. В связи с значительно возросшим потреблением и закупками сырья известными отраслями промышленности, а также в связи с политикой накопления более крупных мобилизационных запасов, вырос внешнеторговый оборот поляков за этот самый период. Характерны отношния между полякамии немцами – агрессорами, готовящими непосредственное нападение на Польшу. Поляки весьма «добросовестно» до самого последнего времени выполняли свои обязательства по торговому договору, а именно: вывозили в Германию в счет договора, а также заключенного дополнительного займа на 125 млн. зл. – хлеб, свинину, лес, кожи и т.д. Немцы же все это принимая без особых возражений, однако, не поставляют взамен Польше согласно тех же договоров какого либо серьезного количества машин, предметов, необходимых для индустрии, зато наводнили рынок губными гармониками, средствами по истреблению насекомых, эбониовыми гребешками и т.д. Таким образом в Германии остались замороженными огромные средтва поляков за товры, транзит и т.д.

6. В весьма тяжелом положении, как и следовало ожидать, очутились польские финансы…

Проведенный заем «На противоздушную оборону» дал 400 млн. зл., что конечно недостаточно для удовлетворения указанных потребностей. Поляки выпустили бумажных денег в порядкетак называемой фидуцарной эмиссии около 700 млн. зл. Однако, это естественно, не является каким либо удовлетворительным выходом из положения.

Характерное явление в этот тревожный период, удивившее экономистов, это то, что деньги населения не идут на накопление запасов широкими слоями населения, а прячутся им, чото приводит к еще большим трудностям хозяйственного оборота…..

Началось изъятие из сберкасс своих средств слоями населения..

7. .. Мобилизация, которая особенно коснулась деревни и особенно в восточных районах (мобилизация не прошла равномерно по всей Польше. Особенно большое количество возрастов 6-7 было мобилизовано в восточных районах, и направленны на западную границу. Такое же количество возрастов было мобилизовано на западе, в центральной Польше мобилизовано 2-3 возраста). лишила сельское хозяйство рабочих рук. Мобилизация лошадей лишила и без того бедную рабочим скотом польскую деревню важного средства производства. Это отразилось на весенней посевной компании. По нашим данным посевная площадь Польши сократилась, а качество обработки почвы в связи с дальнейшим падением покупательной способности деревни, падением покупки сельско-хозяйственного инвентаря и удобрений ухудшилось. В связи с этим ожидается ухудшенный урожая в 1939 г.

РГАЭ 413.12.3271 Л.3-4

[sventof]

... Он кстати и на милитере пытался доказать всем свою исключительность в вопросах понимания военной истории, но и там он был не долго, потому что его раскусили, а это для них смерти подобно.
.... И самое смешное что ему пофиг, верим мы ему или нет - главное отчитаться и получить гонорар, который он исправно отрабатывает своей подлой ложью.

Ну чё, главная правильная правда форева?
Одно помним, на другое плюем, забывая начисто?
А как насчет таких фото из истории?:

Caption – German and Russian officers meeting during the invasion of Poland, late Sep 1939
Source – German Federal Archive
Identification Code – Bild 101I-121-0010-11

Перевод без словаря:
Немецко-фашистские и советские офицеры делят Польшу (поздний сентябрь 1939 г.)


Немецкий и советский офицер пожимают друг другу руки. Польша, поздний сентябрь 1939 г.


Председатель СНК СССР и народный комиссар иностранных дел В.М.Молотов и министр иностранных дел Германии Й. фон Рибентроп, Берлин
Дата 14 ноября 1940 года
Источник Deutsches Bundesarchiv (German Federal Archive)
Идентификационный код Bild 183-1984-1206-523
Автор фотографии неизвестен

Foreign Policy – II

А чё, одним можно, а другим нельзя?
Или "одни" притворялись?
Ну так и другие тоже могли аналогично?
Или не могли?

[Ефремов]

Здравствуйте.

sventof

«Немецкий и советский офицер пожимают друг другу руки. Польша, поздний сентябрь 1939 г.»
Давайте не будем путать дипломатию с предательством своего народа.
Как, по-вашему, должно было поступить руководство СССР в 1939 году?
Отдать всю Польшу Германии и начать войну на несколько сотен километров ближе к Москве?

Ефремов.

[sventof]

Давайте не будем путать дипломатию с предательством своего народа.

Не понял. Как это? А "дипломатия" не может "предать" свой народ/страну?
Скажем, осенью 1917 г. в РИ новое руководство Росс.Респ. никого не предало?
А в начале 1918 г.?
Я ж говорю: одну историю помним, в другую селедку заворачиваем?

Как, по-вашему, должно было поступить руководство СССР в 1939 году?
Отдать всю Польшу Германии и начать войну на несколько сотен километров ближе к Москве?

Объяснить или сами не догадаетесь?
Как вариант:
1. Не подписывать никакие договоры с Гитлером.
2. Заявить, что в случае нападению на Польшу кого-либо, РККА будет помогать Польше и защищать ее как свою землю.

Думаю, в этом случае никаких зимних боев под Москвой не было бы в принципе.