Да, получилось у вас бла-бла : не хочется вам обсуждать события, связанные с Львовом и Брестом в 1939 году.Мормон писал(а):Значит бла-бла. Насчет джентельменских или русско-купцовых соглашений, это к Мишатке, а насчет библейских заповедей это к Дмитрию33.Камиль Абэ писал(а):Да какие документы? А так ли важно лицезреть подписи и печати? Библейский совет: «Судите их по делам их». Предположим, что письменного договора и не было. Германская и советская стороны договорились на словах как джентльмены (или русские купцы), а краскомы и офицеры Вермахта во Львове и Бресте остановили движение своих войск на требуемых рубежах. Никаких перестрелок и особых споров.
А вот большой специалист военной истории и любимец военных тем Форума считает так:
Письменных протоколов не было, но были устные договорености о "сферах интересов" (по линии Керзона) если Гитлер нападет на Польшу.
не важно -- были ли письменные "секретные протоколы" или не были?? Главное что граница определилась по неким "договорнностям" заранее.
oleg_ko » 16 ноя 2009, 11:13 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=1934#p1934
И что характерно, никто тогда не возразил, надо полагать: все были согласны.
Линию Мажино считали современным инженерным комплексом , способным решать стоящие перед ним задачи. Немецкое командование согласно было с этой оценкой и резонно предполагало, что французы за время «странной войны» ещё более укрепили свои оборонительные сооружения. Нашёлся в германском Генштабе знаток творчества С.В.Михалкова, который вычитал: «Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет». А во французском Генштабе , даже не ведая о С.Михалкове, должна была родиться здравая мысль, что боши могут поискать обходные пути. Но там головы были заняты совсем другим.Мормон писал(а):Я так и понял. Считается теми, кто не Самый сложный вид боя это оборона, сложнее только отход. Ни линия Мажино, ни линия Маннергейма сами по себе ничего не дали. Мажино просто обошли, ка и линию Молотова и линию Сталина. И никаким рубежом она не стала. А то, что Вы упомянули Курскую дугу, то даже эту оборону немцы успешно прорвали. Это если Вы не в курсе. Зотя на Курской дуге мы имели отмобилизованную, сидяшую в окопах армию, с большим опытом и уже ведущую войнуКамиль Абэ писал(а):Наитие… конечно наитие. Считается, что обороняющимся проще.
Шарль де Голль написал яснее ясного:
«Идея позиционной войны составляла основу стратегии, которой собирались руководствоваться в будущей войне. Она же определяла организацию войск, их обучение, вооружение и всю военную доктрину в целом.
Предполагалось, что в случае войны Франция мобилизует свои резервы и сформирует из них максимальное количество дивизий, предназначенных не для маневрирования, наступления и развития успеха, а для того, чтобы удерживать оборонительные участки. Предполагалось, что эти дивизии займут позиции вдоль французской и бельгийской границ – при этом исходили из того, что Бельгия будет нашим союзником, - на этих позициях будут ждать наступления противника…
Когда в сентябре 1939 г. французское правительство по примеру английского кабинета решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьёзных боёв дело не дойдёт…
…Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар России оказанием ли помощи Финляндии, бомбардировкой ли Баку или высадкой в Стамбуле, чем вопросом о том каким образом справиться с Германией».
Шарль де Голль. Сражающаяся Франция. В книге «Вторая мировая война в воспоминаниях»». Политиздат, 1990, стр.184, 196, 199
Вы, уважаемый Мормон, считаете, что линия Маннергейма сама по себе ничего не дала. А вот тов. Сталин считал, видимо, иначе. Не удалось достигнуть тех стратегических целей, которые были поставлены. Финнам удалось отстоять независимость своего государства. Потери личного состава и техники у Красной Армии оказались существенно выше финских. Первому красному офицеру финская война стоила поста наркома.
А вы серьёзно считаете, что на Курской дуге оборону немцы успешно прорвали? А не выдохлись ли они, как это и замышлялось советским командованием? А не потому ли столь успешно было советское контрнаступление?
Вот вы, уважаемый Мормон, упомянули про советские окопы Курской дуги. А почему ни у кого из ветеранов не осталось в памяти советские окопы июня 1941г.? Вам, как офицеру, это приходило в голову?
