Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 11:28

Мормон писал(а):
21 фев 2018, 23:54
А что они делали с сентября по май, находясь в состоянии войны с немцами?
Проводили мобилизационные мероприятия, двигали войска к границе, топили германские суда, отвергли предложения Гитлера о мире, приступили к экономической блокаде Германии, вели военные переговоры со странами Бенилюкса, готовились высадиться в Скандинавии…
В общем, делали всё, чтобы убедить Гитлера: не беспокойся за свою западную границу, иди на восток :-)

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 11:30

Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 06:33
линия поведения Британии полностью соответствует мюнхенской политике Запада в отношении Германии
Вам не кажется, что линия поведения Британии в Мюнхене несколько отличается от той, которая проводилась после нападения Германии на Польшу?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 11:51

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 11:30
Вам не кажется, что линия поведения Британии в Мюнхене несколько отличается от той, которая проводилась после нападения Германии на Польшу?
Чем?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ » 22 фев 2018, 11:59

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 11:28
иди на восток
Исходя из вашего же вывода, на Ваш. вопрос:
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 11:30
Вам не кажется, что линия поведения Британии в Мюнхене несколько отличается...
отвечу так: вектор мюнхенской политики был неизменен...Скажу больше: задержка с открытием Второго фронта - это тоже мюнхенская политика...

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 12:05

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 11:51
Чем?
«Используя свои успехи, Гитлер предложил союзникам свой план мира. Одним из печальных последствий нашей политики умиротворения и нашей позиции в целом в связи с его приходом к власти было то, что Гитлер уверовал, что ни мы, ни Франция не способны вести войну. Объявление войны Англией и Францией 3 сентября явилось для него неприятной неожиданностью, однако Гитлер твердо верил, что зрелище быстрого и полного разгрома Польши заставит разлагающиеся демократии понять, что дни, когда они еще могли влиять на судьбы Восточной и Центральной Европы, прошли безвозвратно. На том этапе Гитлер не испытывал желания продолжать войну с Францией и Англией. Он был уверен, что правительство его величества охотно примет решение, достигнутое Гитлером в Польше, и что своим предложением мира он поможет Чемберлену и его старым коллегам, спасшим свою честь объявлением войны, выбраться из свалки, в которой их заставили принять участие воинственные элементы в парламенте. Гитлеру и в голову не пришло, что Чемберлен вместе со всей остальной Британской империей и Содружеством наций отныне решился добиться его гибели или погибнуть в борьбе» (Черчилль. «Вторая мировая война»).

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 12:11

Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 11:59
задержка с открытием Второго фронта - это тоже мюнхенская политика
Эдак можно любые действия союзников свести к "мюнхенской политике".
На самом деле, у каждого явления есть своё объяснение, и это явление не обязательно должно вписываться в какую-то неизменную линию. В данном случае речь идёт о желании как можно лучше подготовиться, накопить достаточно сил и гарантированно, с наименьшими потерями достигнуть результата. И это уже не говоря о наличии разногласий между союзниками по вопросу об открытии Второго фронта, которые тоже отнюдь не ускоряли процесс.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 13:05

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 12:05
Используя свои успехи, Гитлер предложил союзникам свой план мира.
Ну это сказал Черчилль. Он много чего говорил. А факты таковы. На неоднократные предложения СССР создать систему коллективной безопасности, Англия и Франция и кстати Польша ответила оказом. Переговоры 12-21 августа были саботированны Англией и Францией. Хотя подписание соответсвующих договоров устранило угрозу войны. Вместо этого во исполнение гарантий данных Польше АиФ объявили Германии войну. И имея по меньшей мере 2-х кратное превосходство в силах, а если считатьи Польшу,так и трёхкратное ровным счетом ничего не сделали, за исключением Саарской операции, которую то же с треском провалили, несмотря на явное преимущество в силах. Но надо иметь в виду, что и Вермахт образца 1939 года был очень далёк от уровня мая 1940 года, не говоря уже о 1941 годе.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 11:28
топили германские суда
А не могли бы вы поделиться где, и сколько они потопили Германских кораблей? С сентября 1939 года по май 1940 года.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 11:28
готовились высадиться в Скандинавии…
Ну как высадились? Но кстати зачем было "готовиться высадиться в Скандинавии…", когда войска Германии перед носом-на границе с Польшей? Странно, Они готовились высадится в Скандинавии, где немцев ещё не было! :bra_vo:

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 13:29

vikt писал(а):
02 ноя 2014, 17:40
Тут ведь тоже не всё логично: как Гитлеру двигаться на восток, имея в тылу официально воюющих противников?
Абсолютно верно! Мягко говоря, не совсем логично надеяться на то, что Гитлер продолжит движение на восток, и при этом не пытаться убедить его в безопасности такого мероприятия.
Достаточно было не объявлять Германии войну и блокаду, не вступать на её территорию, воспользоваться посредническими услугами Муссолини, принять предложения Гитлера о мире, согласиться с приобретениями Гитлера в Польше, не нервировать Гитлера своими переговорами со странами Бенилюкса и подготовкой к высадке в Скандинавии и т.п.
Кроме того, неплохо было бы изолировать СССР, прекратить с ним переговоры, отказаться признавать его приобретения в Польше, создать у Гитлера впечатление, что его акция на востоке будет проходить безнаказанно.
Но всё было сделано с точностью до наоборот.

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 13:46

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:05
Ну это сказал Черчилль. Он много чего говорил.
Не согласны, так попробуйте опровергнуть эти слова. А заодно и Сурица с Майским, которые писали о том же самом.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:05
А факты таковы.
С этими фактами и Черчилль не спорит. Только какое они имеют отношение к позиции союзников ПОСЛЕ начала войны?
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:05
А не могли бы вы поделиться где, и сколько они потопили Германских кораблей? С сентября 1939 года по май 1940 года.
В одной только Норвежской операции были уничтожены 3 крейсера, 10 эсминцев, 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и т.д.
Про Битву за Атлантику тоже не слышали?
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:05
Ну как высадились?
К вашему сведению, да.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:05
Но кстати зачем было "готовиться высадиться в Скандинавии…", когда войска Германии перед носом-на границе с Польшей?

Вообще-то, подготовка проводилась после завершения Польской компании.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:05
Странно, Они готовились высадится в Скандинавии, где немцев ещё не было!
Простите, вы серьёзно не понимаете, зачем союзникам был нужен скандинавский плацдарм?
Последний раз редактировалось George Andrewson 22 фев 2018, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 13:47

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:29
создать у Гитлера впечатление, что его акция на востоке будет проходить безнаказанно.
А она и проходила безнаказанно.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:29
принять предложения Гитлера о мире
А вы знаете каковы были эти предложения?

Ответить