Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 14:06

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:46
Простите, вы серьёзно не понимаете, зачем союзникам был нужен скандинавский плацдарм?
Если союзники хотели бы победить Германию, то им скандинавский плацдарм был бы не нужен. Не помню кто сказал, что самое лучшее ПВО это танки на аэродроме противника. Перефразируя можно сказать, что самое лучшее ПЛО это танки в столице противника. Как только танки АиФ вошли в Берлин вся битва в Атлантике закончилась. А если бы согласились на предложения СССР, то и не начиналась. В 1939 году АиФ имели полную возможность нанести решающее поражение Германии, Но они полезли решать свои шкурные вопросы в Скандинавию. Где и получили по зубам вторично
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:46
Вообще-то, подготовка проводилась после завершения Польской компании.
А что, линия соприкосновения англо-францезских войск и Вермахта перестала существовать?
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:46
К вашему сведению, да.
Ну и как успешно высадились? Норвегия осталась за союзниками?

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 14:25

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:47
А она и проходила безнаказанно.
Речь про 1939-1940 год, когда у союзников имелась возможность самим создать условия для направления германской агрессии на восток.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 13:47
А вы знаете каковы были эти предложения?
«1. Определение границы рейха, как уже заявлялось, в соответствии с существующими историческими, этнографическими и экономическими условиями.
2. Распределение всего жизненного пространства по различным национальностям, т.е. решение проблем, затрагивающих меньшинства, которые касаются не только данного района, но и почти всех государств юга и юго-востока Европы.
3. В этой связи попытаться достигнуть решения и урегулировать проблему евреев.
4. Реконструкция транспортной системы и экономической жизни в интересах всех тех, кто населяет этот район.
5. Гарантия безопасности всей этой территории.
6. Создание Польского государства, основанного и управляемого таким образом, чтобы оно не стало вновь ни очагом антигерманских действий, ни центром интриг против Германии и России.»

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 14:34

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 14:06
Если союзники хотели бы победить Германию, то им скандинавский плацдарм был бы не нужен.
Да, действительно, зачем союзникам скандинавский плацдарм, ведь руду немцы получали по воздуху, да и вообще она в войне не особо нужна :-)
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 14:06
Как только танки АиФ вошли в Берлин вся битва в Атлантике закончилась.
Вы, похоже, не в курсе, какой именно стратегии планировали придерживаться союзники и почему.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 14:06
Но они полезли решать свои шкурные вопросы в Скандинавию. Где и получили по зубам вторично
И это, конечно же, свидетельствует о стремлении толкнуть Гитлера на СССР :co_ol:
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 14:06
Ну и как успешно высадились? Норвегия осталась за союзниками?
Не особо удачно, но причем здесь «направить агрессию на восток»?

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 14:40

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 14:06
А что, линия соприкосновения англо-францезских войск и Вермахта перестала существовать?
Для вас покажется невероятным, но планируя оборонительные действия на одном участке фронта (не желая нести огромные потери в ходе наступления), одновременно можно планировать частные операции на другом участке, имеющем к тому же стратегическое значение.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ » 22 фев 2018, 15:23

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:25
Речь идёт про 1939-1940 год,
когда у союзников имелась возможность самим создать условия для направления германской агрессии на восток
А поподробнее не могли бы вы изложить эту увлекательную историю?

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 15:33

Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 15:23
А поподробнее не могли бы вы изложить эту увлекательную историю?
Уже писал об этом выше: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=132526#p132526

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 16:04

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:25
Речь про 1939-1940 год, когда у союзников имелась возможность самим создать условия для направления германской агрессии на восток.
Они это и сделали.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:25
«1. Определение границы рейха, как уже заявлялось, в соответствии с существующими историческими, этнографическими и экономическими условиями.
Это, простите окуда такая информация? Ссылочку можно?
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:34
Да, действительно, зачем союзникам скандинавский плацдарм, ведь руду немцы получали по воздуху, да и вообще она в войне не особо нужна
Если касаться мая 1940 года, то к тому времени Германия была обеспечена ж/рудой на 9 месяцев войны, никелем - на 13 месяцев, кобальтом на 30, меди на 7,2 месяца. Основной поставщик Ж/руды лоя Германии во время ВОВ - Франция.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:34
Вы, похоже, не в курсе, какой именно стратегии планировали придерживаться союзники и почему.
Ну так просветите.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:34
И это, конечно же, свидетельствует о стремлении толкнуть Гитлера на СССР
Если вместо стратегической задачи на главном театре ВД, где кстати имеется подавляюшее превосходство в силах лезть на перефирию, для решения частной задачи, то да, свидетельствует.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:34
Не особо удачно, но причем здесь «направить агрессию на восток»?
Не особо удачно это мягко сказано.
George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 14:40
Для вас покажется невероятным, но планируя оборонительные действия на одном участке фронта (не желая нести огромные потери в ходе наступления), одновременно можно планировать частные операции на другом участке, имеющем к тому же стратегическое значение.
Нет не кажется невероятным. При одном условии, если это действительно стратегическая операция ведущая к победе в войне. Скандинавская операция таковой не является.

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение George Andrewson » 22 фев 2018, 17:05

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
Они это и сделали.
Это я уже слышал. Объявили войну, отклонили предложение о мире, отказались от признания захватов Гитлера и т.п. Отличный план по направлению германской агрессии на восток, Гитлер мог быть абсолютно спокоен за свой тыл :-)
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
Это, простите окуда такая информация? Ссылочку можно?
ДВП СССР, том 22, прим. 242 к документу 679.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
Если касаться мая 1940 года, то к тому времени Германия была обеспечена ж/рудой на 9 месяцев войны, никелем - на 13 месяцев, кобальтом на 30, меди на 7,2 месяца.
Если лишить Германии основных источников поставки, то что она будет делать без них через 9 месяцев?
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
Основной поставщик Ж/руды лоя Германии во время ВОВ - Франция.
Причем здесь ВОВ, когда речь о 1939-1940 г.г.? Франция в то время поставляла Германии руду?
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
Ну так просветите.
Вас просветит Ллойд Джордж: «Серьезных усилий прорвать линию Зигфрида англо-французы делать не будут, ибо такой прорыв обошелся бы в один-два миллиона жертв, на что союзники по собственной воле не пойдут. Их стратегия будет состоять в том, чтобы путем блокады задушить Германию экономически и вместе с тем лишить ее военного сырья, без которого она не сможет продолжать борьбу. Конечно, Германия решится на самые отчаянные меры для того, чтобы разорвать кольцо блокады, постарается наложить свою руку на Балканы (особенно Румынию), Скандинавские страны, может сама пойти в наступление на запад, нарушая нейтралитет Голландии, Бельгии, Швейцарии и вынуждая англо-французов перейти к большим боям с германскими силами. Это, однако, ей не поможет».

И Майский просветит: «план войны западными державами по существу сводится к плану длительной осады (блокада, воздушная война, ограниченные операции по линии Мажино—Зигфрид). Военные штабы Англии и Франции крепко усвоили теории Лиддел-Гарта о могуществе обороны и потому сами не собираются прорывать линию Зигфрида, а предпочитают, чтобы немцы атаковали линию Мажино, неся при этом колоссальные человеческие жертвы. Равным образом штабы рассчитывают, что, хотя англо-французская авиация и не сможет сейчас охранить от немцев Лондон и Париж, однако всякий такой налет будет обходиться Германии в столь серьезные потери, что ее позиция в воздухе должна будет прогрессивно ослабевать, ибо производственные возможности англофранцузов гораздо больше, чем у немцев. В этой связи стоит отметить, что Англия превращает Канаду (вне пределов досягаемости для германской авиации) в крупнейшую базу производства самолетов и тренировки пилотов. Данный процесс, конечно, потребует для своего вызревания значительного количества времени, но в свете расчетов на превращение войны в длительную осаду это не может представляться чем-то неестественным».
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
Если вместо стратегической задачи на главном театре ВД, где кстати имеется подавляюшее превосходство в силах лезть на перефирию, для решения частной задачи, то да, свидетельствует.
Истинная причина нежелания разворачивать наступление на главном ТВД, разумеется, не в этом. В чем именно – уже писал выше.
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 16:04
При одном условии, если это действительно стратегическая операция ведущая к победе в войне. Скандинавская операция таковой не является.
Да я уже понял, что в вашем представлении Скандинавия никакого стратегического значения не имела, можете не повторяться.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 174 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr » 22 фев 2018, 19:18

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 17:05
Вас просветит Ллойд Джордж:....Их стратегия будет состоять в том, чтобы путем блокады задушить Германию экономически и вместе с тем лишить ее военного сырья, без которого она не сможет продолжать борьбу.
Вообще-то он ни фига не просветит - уже в 1942 году Великобритания сама стояла на грани экономического краха, потому что действия немецких подводных лодок полностью парализовали доставку сырья в метрополию. И только Сталинградская битва заставила немцев пересмотреть распределение ресурсов в пользу сухопутных войск и отказаться от полного удушения Англии.
Из 57 германских подводных лодок для действий в Атлантике пригодны были лишь 26, однако и этого числа было достаточно, чтобы уже в сентябре 1939 года пустить ко дну 41 корабль противника общим весом 153 879 тонн. Первыми жертвами «волчьей стаи» оказались британские суда – лайнер «Атения» и авианосец «Корейджес». Еще один авианосец – «Арк-Ройяль» – избежал печальной участи, так как торпеды с магнитными взрывателями, пущенные немецкой подлодкой U-39, сдетонировали раньше времени. Позднее U-47 под командованием капитан-лейтенанта Гюнтера Прина проникла на рейд британской военной базы Скапа-Флоу и потопила линейный корабль «Ройял Оук». Эти события заставили правительство Британии убрать из Атлантики авианосцы и ограничить передвижение других крупных военных судов. Успехи подводного флота Германии заставили Гитлера, до этого времени скептически относившегося к подводной войне, изменить свое мнение. Фюрер дал добро на массовое строительство субмарин.
Источник: «Волчьи стаи» Гитлера: как немцы воевали под водой
© Русская Семерка russian7.ru

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 174 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr » 22 фев 2018, 19:28

George Andrewson писал(а):
22 фев 2018, 13:46
Простите, вы серьёзно не понимаете, зачем союзникам был нужен скандинавский плацдарм?
А вы не стесняйтесь, расскажите поподробнее об этом, с учетом того, что воздушный десант союзников в Норвегии провалился. Мне например очень интересно узнать зачем союзникам надо было сначала высаживаться в Скандинавии, чтобы потом еще раз высадится на территории Германии или Дании. Какой стратегический смысл проведения таких боевых действий, если через Ла-Манш значительно ближе, да и подвоз материальных запасов проще обеспечить.

Ответить