Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 40 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Мормон »

Разговор о "предложении Гитлером мира союзником" начался отсюда со слов Черчилля:
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 12:05Используя свои успехи, Гитлер предложил союзникам свой план мира....
Далее George Andrewson писал:
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 13:29...принять предложения Гитлера о мире...
На мой вопрос о том что это были за предложения George Andrewson перечислил эти предложения:
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 14:25«1. Определение границы рейха, как уже заявлялось, в соответствии с существующими историческими, этнографическими и экономическими условиями.
И дал ссылку на источник этого документа.
На поверку выходит, что никаких предложений о мире Гитлер не делал. Он всего лишь перед Рейхстагом озвучил ряд условий для достижения возможного мира.
но английский парламент почему-то расценил, как гитлеровское предложения о мире. Кстати об этом Майский и пишет.
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 17:05Объявили войну, отклонили предложение о мире, отказались от признания захватов Гитлера и т.п.
Я уже выше писал-предложений о мире не было.
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 17:05Если лишить Германии основных источников поставки, то что она будет делать без них через 9 месяцев?
А что Англичане Швецию то же окупировать собирались?
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 17:05Вас просветит Ллойд Джордж:
Ну так правильно они воевать не хотели. Не нужно даже Ллойд Джорджа.
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 17:05Истинная причина нежелания разворачивать наступление на главном ТВД, разумеется, не в этом.
Правильно. См. выше.
George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 17:05Да я уже понял, что в вашем представлении Скандинавия никакого стратегического значения не имела, можете не повторяться.
Нет почему? Имела. Я вот только не могу понять, как оккупация Норвегии могла помочь в победе союзников над Германией?
Пока они там ковырялись с Норвегией, немцы нанесли свой удар на главном сртатегическом направлении и поставили в известную позу союзников.
Вы правы в одном. Союзники хотели не только натравить Гитлера на СССР, но и ещё воспользоваться плодами этой войны. Причем в независимости от победителя. Но обломилось.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 39 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Ефремов »

George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 13:29Достаточно было не объявлять Германии войну и блокаду, не вступать на её территорию, воспользоваться посредническими услугами Муссолини, принять предложения Гитлера о мире, согласиться с приобретениями Гитлера в Польше, не нервировать Гитлера своими переговорами со странами Бенилюкса и подготовкой к высадке в Скандинавии и т.п.
Нельзя было! В случае ЯВНОГО неисполнения обязательств перед Польшей, мир рассыпался на отдельные страны (за исключением фашистской коалиции) и превосходство Германии становится подавляющим. А англосаксам нужно было ослабление Германии в столкновении с Россией. Т.е. нужно было ФОРМАЛЬНОЕ исполнение обязательств Польше и реальное бездействие.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 39 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Ефремов »

George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 14:25Речь про 1939-1940 год, когда у союзников имелась возможность самим создать условия для направления германской агрессии на восток.
Они и создали такие условия.
Францией пришлось пожертвовать...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 23 фев 2018, 06:36Францией пришлось пожертвовать...
... и не только.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 26 фев 2018, 15:43Тебя уже и Закорецкий поимел на своём форуме, так что там из себя знатока корчить будешь
Так блесните, липовый военспец, своим мнением о советско-германском договоре о ненападении... Что-то вы губки поприжали...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 26 фев 2018, 17:06 Что-то вы губки поприжали...
Я таких как ты в грош не ставлю - как говорится метать бисер перед такими не стоит.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 26 фев 2018, 17:14 Я таких как ты в грош не ставлю - как говорится метать бисер перед такими не стоит.
И вам не хворать, липовый военспец.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение vikt »

George Andrewson писал(а): 22 фев 2018, 13:29vikt писал(а): ↑Пн ноя 03, 2014 2:40 am
Тут ведь тоже не всё логично: как Гитлеру двигаться на восток, имея в тылу официально воюющих противников?
Абсолютно верно!
Когда человек начинает комментировать сообщения четырёхлетней давности в определённой теме и, к тому же, обильно украшает текст смайликами, напрашивается вопрос: уж не старый-ли это знакомый "Резунист", он же "Шереметьев", он же "Гога", он же "Гоша"?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr »

История сотрудничества СССР и Германии после первой мировой войны:
Ковался ли в СССР германский меч?
После развала СССР наши доморощенные поклонники Запада, считая Союз «империей зла», стали приписывать советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, был создан целый пласт мифов о вине Сталина и большевиков в развязывании Второй мировой войны. Среди этих «черных мифов», разрушающих нашу историческую память и святыни, были и миф о том, что «фашистский меч ковался в СССР».
Так, сталинскую империю представили как «кузницу гитлеровской армии», когда немецкие летчики и танкисты проходили подготовку в СССР. Назывались даже громкие имена немецких военачальников вроде Геринга и Гудериана, якобы проходивших обучение в советских училищах.
При этом опускается ряд важных фактов. В частности, когда началось советско-немецкое военное сотрудничество, Третьего рейха просто не существовало! 1922-1933 г. – это время вполне демократической Веймарской республики, с которой и сотрудничала Москва. При этом в Германии действовала сильная коммунистическая партия, социалисты, что вселяло надежду на будущую победу социализма в Берлине. А нацисты тогда были маргинальной группой, в которой не видели угрозы.
....Рапалльский договор не содержал военных статей. Однако основы для взаимовыгодного советско-германского сотрудничества в военной области были очевидны. Берлину нужны были полигоны, чтобы проводить испытания танков и самолетов без ведома держав-победительниц. А мы нуждались в германском передовом опыте производства и применения передовых образцов вооружения. В итоге в середине 1920-х годов в СССР создали ряд совместных объектов: авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани, два аэрохимические станции (полигона) – под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском.
Полный текст
https://topwar.ru/162124-kovalsja-li-v- ... -mech.html
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение ccsr »

Взято с "Военного обозрения"
Советско-Германский договор о ненападении 1939 года. Вопрос реальности существования секретного дополнительного протокола.
Существование протокола отрицалось В.М. Молотовым до самой смерти в 1986-м году. По существующей легенде, принятой в международных отношениях за истину, дополнительный протокол был обнаружен 27 октября 1992 года бывшим высокопоставленным деятелем КПСС Дмитрием Антоновичем Волкогоновым(1928-1995).
Могли ли быть у карьерного советского политработника основания не любить свою Родину и сделать ей какую нибудь гадость? Безусловно. Отец был расстрелян в 1937 году, мать с тремя детьми была сослана в Ирбейский район Красноярского края, где умерла в 1947 году. Согласно биографических данных личный архив Дмитрия Волкогонова с 1996 года находится в Библиотеке Конгресса США. Что пишут об этой личности западные историки: "Наше главное разногласие с Вами касается фундаментальных вопросов методики исторического анализа, целей исследования. Ваш методический подход представляется нам абсолютно неправомерным, ибо в основе его лежит не стремление к выяснению исторической истины, а откровенная политическая конъюнктура. Это приводит к тому, что многие Ваши выводы звучат совершенно неубедительно, а рассуждения сопровождаются невероятным количеством ошибок и даже фальсификаций.(Пьер Бруэ, Александр Панцов. "Открытое письмо генералу Д. А. Волкогонову")
Даже при беглом знакомстве с материалом немецких фотоснимков(оригинал протокола не сохранился) и найденными Волкогоновым бумагами человек хорошим зрением может обнаружить:
1. На самом протоколе и разъяснении к нему подпись Молотова сделана с разным каллиграфическим стилем написания буквы "т". Прописью(протокол) и с нижней палочкой(разъяснение). А вы видели чтоб хоть один руководитель менял подписи в течении 1-й минуты? В образце подписи Молотова в энциклопедии и бесчисленном множестве документов "т" пишется с нижней палочкой.
2. В советском экземпляре, в подписи Молотова, присутствует черточка сверху прописной буквы "т". В немецком нет. Все остальные мелкие детали текста совпадают.
3. Подписи Риббентропа явно не соответствуют образцу подписи в энциклопедии. Причем принципиально отличаются на советском и немецком экземплярах в каллиграфическом стиле начала и конца подписи. Так в советском есть нижнее подчеркивание в конце подписи. В немецком нет.
4. В советском экземпляре присутствует помарка при напечатании названия реки "Нарев". В немецком она отсутствует. Причем наведенная сверху буква "а" имеет признаки применения шариковой ручки.
5.Само оформление документов, особенно отсутствие впечатанных фамилий должностных лиц, производит впечатление, что их составили второпях, на колене. Имея допуск к совсекретным документам и работе с ними во время службы в армии я ни разу не встречал в заголовках документов "Секретного плана", "секретной карты" и прочего. Просто документ регистрировался и на нем проставлялся соответствующий гриф.
6. Пункт "4" гласит: Этот протокол будет сохраняться ОБОИМИ сторонами в строгом секрете. Согласно орфографии русского языка правильно: "обеими сторонами". Советское правительство не знало правил русского языка? Эта же ошибка в пункте 1.
7. В словосочетании "За Правительство Германии разным стилем написана большая буква "П". При чем это видно явно без каких либо усилий.
8. В пункте втором в словосочетании "Польское Государство" второе слово написано с большой буквы. По правилам написания имен собственных и географических названий оно должно быть с маленькой.
Вывод. То, что нам выдают за официальный исторический документ очень сомнительно.
https://topwar.ru/172317-statja-vladimi ... d-10524197
Ответить