Страница 24 из 27

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 25 июл 2020, 09:37
Камиль Абэ
nvd5 писал(а): 23 июн 2020, 10:26 Хе-хе-хе.
А где оне должны были остановиться? Линия Керзона не с бухты-барахты появилась.
Смех без причины - признак...
Так будет ли ответ на вопрос:
Камиль Абэ писал(а): 25 июл 2020, 08:22 : А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"? И как решались эти " недоразумения

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 25 июл 2020, 10:10
Антон
Камиль Абэ писал(а): 25 июл 2020, 09:37 Антон писал(а): ↑23 июн 2020, 10:26
Хе-хе-хе.
А где оне должны были остановиться? Линия Керзона не с бухты-барахты появилась.
Смех без причины - признак...
Так будет ли ответ на вопрос:
Я этого не писал. Это не мой пост.

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 25 июл 2020, 10:42
Камиль Абэ
Антон писал(а): 25 июл 2020, 09:37 Я этого не писал. Это не мой пост.
Прошу прощения и спасибо на указание ошибки (это планшет иногда "взбрыкивает")

Исправил в исходном посте.

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 25 июл 2020, 19:51
nvd5
Камиль Абэ писал(а): 25 июл 2020, 09:37 А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"? И как решались эти " недоразумения
По кочану.
Войска остановились на линии Кёрзона. Если Вы не знаете, что это такое - объяснять надо долго.
Приведу слова Чёрчилля об Освободительном походе:

РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ.

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 25 июл 2020, 20:01
Камиль Абэ
nvd5 писал(а): 25 июл 2020, 19:51По кочану
Так будет ли ответ?

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 26 июл 2020, 20:17
nvd5
Камиль Абэ писал(а): 25 июл 2020, 20:01 Так будет ли ответ?
Хе-хе-хе.
Не пойму я, что Вам не понятно.
Что такое линия Кёрзона? Почему-то сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль (русофоб и антисоветчик) прекрасно понимает, что это за линия и почему РККА заняла территории до этой линии.
А Камиль задаёт вопросы. Неужто образование хромает настолько сильно.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Нарушение п. 11 Правил Форума
Камиль Абэ

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 27 июл 2020, 16:27
Камиль Абэ
.
nvd5 писал(а): 26 июл 2020, 20:17
Камиль Абэ писал(а): 25 июл 2020, 20:01 Так будет ли ответ?
Хе-хе-хе.
Не пойму я, что Вам не понятно.
Что такое линия Кёрзона? Почему-то сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль (русофоб и антисоветчик) прекрасно понимает, что это за линия и почему РККА заняла территории до этой линии.
А Камиль задаёт вопросы. Неужто образование хромает настолько сильно
Да, задал я вопрос:
КамильАбэ писал(а): 25 июл 2020, 08:22 Если последуем мудрости Нагорной проповеди: «По плодам их узнаете их», то неизбежно зададимся вопросом: " А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"? И как решались эти " недоразумения"?
ответить на который nvd5 так и не смог, заменив ответ троллингом... А здесь напрашивается и ещё один вопрос: " А почему Франция и Англия не объявили войны Советскому Союзу,  когда 17 сентября 1939 г. Красная Армия вступила на территорию Польши? " Так и на этот вопрос nvd5 отвечать, видимо, не станет (не сможет).
В Англии внимательно наблюдали за развитием ситуации в Польше. И вот (в  то время) военно - морской министр сэр У. Черчилль отмечает:

Наступила очередь Советов. 17 сентября русские армии хлынули через почти незащищенную польскую восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильнюс и встретились со своими германскими партнерами в Брест-Литовске.
     <…>
Советские армии продолжали наступать к линии, предусмотренной соглашением с Гитлером. 28 сентября состоялось официальное подписание русско-германского договора о разделе Польши.

Черчилль У. Вторая мировая война. - М.: Воениздат, 1991

http://militera.lib.ru/memo/english/chu ... index.html.
В Англии наблюдают, а войны Советскому Союзу не объявляют.  Симпатии к большевикам у  убеждённых русофобов, антисоветчик в и антикоммунистов?  Нет, это политический прагматизм. И в  сентябре 1939г.   Англия придерживались мюнхенской политики, политики натравливания немецкого "бульдога" на русского "медведя".  Ради этой заветной цели Запад и пожертвовал Польшей... Но на это  раз расчёт не оправдался: не случилось военного столкновения между Германией и Советами ...  Сэру У. Черчилля пришлось с сожалением комментировать:
Я по-прежнему был убежден в глубоком и, на мой взгляд, непреодолимом антагонизме между Россией и Германией и цеплялся за надежду, что Советы будут перетянуты на нашу сторону силой событий. Я не давал поэтому воли возмущению, которое вызвала у меня и у моих коллег по правительству их равнодушная жестокая политика. У меня никогда не было никаких иллюзий на их счет. Но, во всяком случае, они не были нам ничем обязаны. Кроме того, в войне не на жизнь, а на смерть чувство гнева должно отступить на задний план перед целью разгрома главного непосредственного врага.
с надеждой, что война между Германией и Советами всё-таки состоится.

Кстати, сэр У. Черчилль отмечает: "Советские армии продолжали наступать к линии, предусмотренной соглашением с Гитлером"...
А вот некоторые подробности этого соглашения показывают дневниковые записи начальника германского Генштаба генерала Гальдера :

7 сентября 1939 года
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.

1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.

2. Русские выступят.

3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Рум

10 сентября 1939 года (воскресенье)
б. Ожидается повышенная активность русских в ближайшие дни. (Доложить главкому!)

11 сентября 1939 года
4-й обер-квартирмейстер: О [полученной] телеграмме:
а. Молотов не может сдержать данного им обещания. Россия хочет помочь [Западной] Украине,
б. Венгрия не хочет использования нами ее железных дорог. Обработка ее будет продолжена.

12 сентября 1939 года
Разговор главкома с фюрером:

Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.


17 сентября 1939 года (воскресенье)
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.

7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.

В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.

18 сентября 1939 года
2. Главком требует на несколько дней оставить войска на занимаемых ими рубежах. Переход на новую демаркационную линию совершать днем.


20 сентября 1939 года (среда)
Трения с Россией: Львов{352}.

Разговор с генерал-полковником Браухичем.

Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.

Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».

Браухичу [сообщить]: Дистанция — 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг — Турка. За четыре перехода.

Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.
Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия?

Бок: Русские листовки под Белостоком. Поляки из Варшавы контратакуют в юго-восточном направлении.

Вейцзеккер [отвечает]: Урегулирование инцидента — через военные инстанции{355}. Фюрер не хочет «ни нарушать слова, ни жертвовать хотя бы одним солдатом».

17.00 — Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке.

Главкому [сообщить]: Начало выдвижения русских войск с линии, занимаемой ими на сегодняшний вечер, последует только утром 23.9. Будет ли эта линия достигнута на всем протяжении, неизвестно. Приказ: продвигаться осторожно. Далее: Независимо от этого назначить особые зоны эвакуации. Переходы должны проводиться с 25-километровым промежутком между нами и русскими. В качестве исходного пункта для регулирования движения было совместно установлено, что 30.9 вечером русские войска достигнут промежуточной линии. Это положить в основу при планировании маршей.
Вечером 3.10 немецкие войска должны перейти окончательную демаркационную линию. Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются.

Большое значение придается непосредственной передаче нашими войсками всех важных объектов русским войскам (аэродромы, крупные города, вокзалы, важные в экономическом отношении объекты, с тем чтобы не допустить их разрушения). Переговоры вести через офицеров связи, которые будут устанавливать детали передачи объектов в каждом конкретном случае в зависимости от их величины и значения. Точный порядок будет выработан.

Офицеры связи между штабами корпусов!

Полковник Ашенбреннер: Информация Ешоннека.

Текст ОКВ и ОКХ. [127]
Формами [докладывает по поручению генерал-полковника Браухича]: После доклада главкома фюрер согласился со следующим порядком: чисто военные причины вынуждают нас провести эвакуацию немецких войск за демаркационную линию в восемь этапов. Необходимое время — 14 дней, так как следует закончить или прервать еще продолжающиеся местами бои.

Русские могут вступить на теперешние передовые позиции немецких войск (черная линия), включая населенные пункты Белосток, Брест, Холм, 10 км западнее Львова, Дрогобыч, Борислав, к середине дня 22.9. Продвижение с этой линии на запад только в 6.00 25.9 скачками, от рубежа к рубежу. Рубежи будут сообщены к этому времени с указанием их на картах.

Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода.

Йодль: Что должно быть сделано [для выполнения]? К 25.9.
Главком [сообщает]:

1. Соглашение с русскими об эвакуации.

Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.- М.: Воениздат, 1968-1971

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html

Мы видим, что немецкие и советские войска действуют в Польше вполне согласовано, в соответствии с достигнутыми ранее договорённостями ...

Так что, ларчик просто открывался, просто надо иметь желание его открыть.

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 27 июл 2020, 20:49
Мормон
Камиль Абэ писал(а): 27 июл 2020, 16:27 Мы видим, что немецкие и советские войска действуют в Польше вполне согласовано, в соответствии с достигнутыми ранее договорённостями ...
Это ВЫ видите.
Камиль Абэ писал(а): 27 июл 2020, 16:27 Так что, ларчик просто открывался, просто надо иметь желание его открыть.
Так его давно открыли. Только вы и такие как вы отстаиваете существование американской фальшивки.

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 27 июл 2020, 20:55
Камиль Абэ
Мормон писал(а): 27 июл 2020, 20:49 Так его давно открыли. Только вы и такие как вы отстаиваете существование американской фальшивки.
Открыли ... И что вы увидели?
Это какую американскую фальшивку я отстаиваю? Вы можете показать это в моём посте?
Мормон писал(а): 27 июл 2020, 20:55 Это ВЫ видите
А ВЫ не видите?

Советско-германский договор о ненападении.

Добавлено: 28 июл 2020, 10:14
nvd5
Камиль Абэ писал(а): 27 июл 2020, 16:27 А почему Франция и Англия не объявили войны Советскому Союзу,  когда 17 сентября 1939 г. Красная Армия вступила на территорию Польши? " Так и на этот вопрос nvd5 отвечать, видимо, не станет (не сможет).
Я ответил. Мне надоело толочь воду в ступе. Мнение Чёрчилля видели? Все осознавали правоту СССР на тот момент.
Я должен лекции модератору читать, как школьнику восьмого класса?
Границы после Империалистической войны были зыбкими. Все это осознавали. Сама Польша отхватила Тешинскую область у Чехословакии. Польша хотела оккупировать Литву и только жёсткая позиция СССР по этому вопросу оставила Литву независимым лимитрофом. Поэтому все спокойно восприняли то, что СССР занял территорию до линии Кёрзона после того, как Польское правительство резко соскочило со сцены и убежало в Румынию. Никто никаких претензий нам предъявлять не стал.