Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » 18 авг 2019, 13:41

kobakoba2009 писал(а):
17 авг 2019, 13:50
Осталось только выяснить, кто идеалист
ну Исаев точно не идеалист.. он - фальсификатор.. Но вот зачем он сие творит - знает ведь м..чудак что творит но мотивацию его я никак пока понять не могу(((.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 5 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof » 20 авг 2019, 13:50

... Поэтому все рассказы о том, что пакт помог оттянуть на два года войну с Германией — это мистификация. Нечего было оттягивать. Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал. Причем воевать на чужой, а не на своей территории.

В 1939 году Гитлер не имел ни сил, ни ресурсов, ни реалистичных планов для ведения войны против СССР. Даже возможности подготовить внезапное нападение у Гитлера не было — между Третьим рейхом и СССР отсутствовала общая граница. А вот вмешательство в войну в 1939 году Красной армии делало положение Германии катастрофическим. В итоге Гитлер не мог начинать польскую кампанию, чреватую рисками войны с Великобританией и Францией, не обеспечив Третьему рейху тыл на Востоке....

кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров.

Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5473
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 20 авг 2019, 14:09

sventof писал(а):
20 авг 2019, 13:50
Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера
Свентоф, ты даже знаешь, что Сталин хотел?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Ефремов » 20 авг 2019, 15:20

sventof писал(а):
20 авг 2019, 13:50
Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера
Вернуться к началу
А разве Запад хотел остановить Гитлера? Из чего это видно?

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 245 раз
Контактная информация:

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Михаил » 20 авг 2019, 15:31

sventof писал(а):
20 авг 2019, 13:50
Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера
Это называется "с больной головы на здоровую".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 20 авг 2019, 18:17

sventof писал(а):
20 авг 2019, 13:50
Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера

кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров.
Такое впечатление, что Александров пытается навести тень на плетень. С определённым умыслом, так как уж кандидат исторических наук наверняка знаком с предметом, о котором он говорит. Вот ознакомимся с рассуждениями У.Черчилля, которого весьма сложно посчитать за человека, испытывавшего симпатии к Советскому Союзу:
► Показать

У.Черчилль возлагает ответственность за безрезультативность политических и военных переговоров весны – лета 1939г. Англии и Франции с Советским Союзом на правительства Англии и Франции.

А вот для того, чтобы оценить международную ситуацию к моменту заключения Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, да и степень искренности У.Черчилля, обратимся к высказыванию:
« Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!»
В.И.Ленин Война и революция ППС т.32 стр.78-79, 82.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D ... %B8%D1%8F)
Позицию Англии и Франции при проведении переговоров весны-лета 1939г. нельзя оценить иначе, как продолжение «Мюнхена». Кстати, У.Черчилль в своих мемуарах скептически отзывается о «Мюнхене», но затягивание с открытием «Второго фронта» - это же продолжение мюнхенской политики.
Вот У.Черчилль (послезнание) оценивает значение заключения Договора (Пакта), что это было разумно со стороны Советов сдвинуть свои границы подальше к западу, так как столкновение Советского Союза и Германии он считал неизбежным.
Наши историки главный плюс Договора видят в том, что он дал передышку в два года.
А, думается, что дело совсем в другом. Сталин считал, что Гитлер несёт войну в Европе. А учитывая фактор «Мюнхена» Сталин вряд ли исключал вероятность сговора между Англией, Францией и Германией против Советского Союза. Так что главное значение заключения Договора о ненападении – это раскол возможного единого Запада.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » 21 авг 2019, 11:28

Камиль Абэ писал(а):
20 авг 2019, 18:17
главное значение заключения Договора о ненападении – это раскол возможного единого Запада.
к весне 39-го заканчивался Договор о нейтралитете между СССР И Германией))) И к августу ВСЕ перешли на Договора о НЕНАПАДЕНИЯХ или военных союзах...
Военный союз АиФ отвергли мечтая что гитлер как и обещал им в Майн кампфах нападет на советскую Россию. Так что - Сталину оставалось решать свои задачи. И тут и "оттянуть" время и прочие - типа стравит в итоге АиФ с Германией - было полезно..

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 21 авг 2019, 12:41

oleg_ko, Так вы со мной не согласны, или как?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » 22 авг 2019, 10:30

Камиль Абэ писал(а):
21 авг 2019, 12:41
вы со мной не согласны, или как?

Почему нет)))
Но - главная причина всегда не единственная и насколько она была главной для Сталина - вопрос спорный))) Может для него ВСЕ причины были главными..))) Я этого не знаю..
Мне щас забавнее Исаева носом ткнуть в его бред что он несет более 15 лет...)))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 22 авг 2019, 11:37

oleg_ko писал(а):
22 авг 2019, 10:30
Мне щас забавнее Исаева носом ткнуть в его бред что он несет более 15 лет...)))
В одном абзаце вы можете изложить? Или надо ждать ваш очередной том?

Ответить