Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 20:02

Мормон писал(а):
24 авг 2019, 19:58
Это говорит догматик и лгун.
Камрад, не вам бы это говорить...

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » 25 авг 2019, 08:59

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 08:36
А что практически было сделано помимо планирования строительства УРов подо Ржевом?
но новой границе УРы строили тоже.. Но при этом готовили свое наступление - ОТВЕТНЫЙ удар - вместо подготовки обороны..

Пошалил немного ... https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html .. дастали военных скрытые антисталинисты своей тупостью и враньем ..
Последний раз редактировалось oleg_ko 25 авг 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 247 раз
Контактная информация:

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Михаил » 25 авг 2019, 13:00

mischatka писал(а):
23 авг 2019, 13:01
дУМАЮ
Вопрос только ЧЕМ?

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof » 25 авг 2019, 22:19

oleg_ko писал(а):
25 авг 2019, 08:59
Пошалил немного ... https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html
Кстати, пытался почитать.
Довольно быстро перешел "по-диагонали".
Тормознулся здесь:
А может он реально дурак? «На днях» рассказал однокашнику по военному училищу, что служил в свое время как раз в приграничной дивизии в «туркестанах», о перлах Исаева (не называя фамилии «историка» выдавшего такое), о том, почему у приграничных дивизий к 22 июня оказалось ДО 50 км – потому что оказывается это армии РГК не успели выйти к ним в подмогу, и тот сразу спросил: «Он что – ДУРАК?!». Так вроде не похож.… Но тогда, увы, больше всеже, похоже, что Исаев действует, как флюгер пытающийся следовать новомодным «трендам». Т.е. Исаев – не историк, а именно пропагандист, а в итоге, увы, в теме «22 июня» однозначно – профессиональный фальсификатор…

Пошла волна из «условного» Кремля – «секретные протоколы» к «Пакту Молотова-Рибентроппа» БЫЛИ!!! Последовал мутный вброс от «МиДа РФ» цветных «факсимиле» этих «протоколов», и Исаев тут же подхватил – БЫЛИ!!! Не думая своей головой ни минуты при этом – а может, стоит промолчать и подождать, что там дальше вылезет. Ведь этот вброс больше похож на то, что условный наш «Кремль» проводит именно некую политическую акцию, доказывая «существованием протоколов» к «ПМР» некую «легитимность возвращению Крыма в состав РФ» в 2014 году.

Возвращение в состав России Крыма дело нужное и полезное, хотя и половинчатое – надо было «возвращать» ВСЮ Украину в «состав» России, наконец! Но методы «Кремля» по легитимизации в «глазах мировой общественности» этого возвращения в виде вброса «протоколов», это конечно тупость этого условного «Кремля». И историкам в этой ситуации стоит быть немного умнее, стоит немного «выждать», поглядеть, куда там кривая и очередная «линия партии» вырулит. И реально умные историки имено так и сделали – на вброс этих «цветных протоколов» никак не отреагировали.
Дальше читать сил не хватило.
Этот набор слов.
Может, кого Козинкин умиляет, растолкуете, что тут этот набор слов имеет в виду?
Хотя, откровенно говоря, не надеюсь. Пытаться найти хоть какую-то логику в бреде, во что превращаются "думы" Козинкина, подозреваю, дело вообще бессмысленное.
Так как "КГ" (из пары "КГ/АМ") - оно и в Африке....

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » 26 авг 2019, 09:45

sventof писал(а):
25 авг 2019, 22:19
Дальше читать сил не хватило.
УМА у тебя на такое не хватило))) Не лезь туда чего не понимаешь)))

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение mischatka » 26 авг 2019, 17:18

express писал(а):
23 авг 2019, 18:06
Дело было так.

Вторая мировая война началась 3 сентября 1939 года. Когда Британия и Франция объявили войну Германии.
До этого, 1 сентября 1939 года - начался локальный польско-германский конфликт.
express писал(а):
23 авг 2019, 18:06
А про план Шлиффена никто не слыхал? Так вот его в 1914 провалил св.цар.мч. Николай Александрович, в результате чего Германия(австры еще раньше) сдулась уже в 1917.
Точно такой же план Шлиффена был успешно осуществлен тов. Гитлером в 1940 году благодаря тов. Сталину. В результате чего тов. Гитлер дошел до Волги и Кавказа. И какой кровью пришлось пройти от Волги и Кавказа мы тоже сегодня знаем - почти 42 млн. русских, а на самом деле поболее.
Еще раз повторяю Уважаемый Экспресс, Вы про план Шлиффена слышали? Почему не отвечаете почему тов. Сталин дал расправиться тов. Гитлеру с Францией чтобы потом тов. Гитлер имел один только восточный фронт с СССР - это и есть план Шлиффена.
Но только Вильгельм Второй лоханулся объявив на день раньше войну Российской Империи, что снимает обвинения (втянул") с Николая

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 26 авг 2019, 18:06

mischatka писал(а):
26 авг 2019, 17:18
Но только Вильгельм Второй лоханулся объявив на день раньше войну Российской Империи, что снимает обвинения (втянул") с Николая
Вильгельм II не "лоханулся" объявив войну РИ. Согласно заключенной между РИ Францией 27 августа 1892 года военной конвенцией в случае нападения на Францию Германии РИ была ОБЯЗАНА вступить в войну с Германией. Следовательно Вильгельму не было даже необходимости объявлять войну РИ. Но вот ход самой ПМВ показал, что несмотря на строгое соблюдение РИ своих обязательств, часто даже в ущерб себе, западные союзники в первую очередь Франция в самые тяжелые для РИ периоды ПМВ под разными предлогами манкировали своими союзническими обязательствами. Да и до начала войны Франция так же показала какой она союзник.
Так зачем было Сталину в очередной раз спасать такую союзницу. Тем более, что она (Франция) не шибко этого хотела?
А что касается плана Шлиффена, то то, что он не получился у Германии в ПМВ, в отношении Франции, то тут как раз РИ не причем.

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение mischatka » 27 авг 2019, 08:26

По простче для красных агитаторов сидящих в тяжелом танке увешанном пентаграммами и в толстых звукопоглащающих наушниках:

1) План Шлиффена заключался в том чтобы Германия не воевала на два фронта, т.е. вначале Франция потом Россия.
2) См. п.1 в 1914 - не получилось пришлось Германии воевать на два фронта, причем св.цар.мч. Николай Александрович вовремя не давал овладеть Францией военной помощью.
3) В 1940 году тов. Гитлер благополучно овладел Францией, а потом начал войну на один восточный фронт на СССР, благодаря тому что тов. Сталин в десна бился с тов. Гитлером и искрене радовался точному осуществлению плана Шлиффена 2.0.

Давайте не будем косить под дурака.

Так вот снова вопрос и ответ. Если бы тов. Сталин стал союзником Англии и Франции чуть раньше и не бился бы в десна с тов. Гитлером, то Германия бы не стала повторять план Шлиффена, т.е. не было бы ВМВ вообще.
А уж если бы не помогала ресурсами и прочими ништяками тов. Гитлеру в 30-40-е, то тем более не было бы ВМВ и подавно.

На этот вопрос вы не отвечаете, а с Резуном славите тов. Сталина. Кстати прыдатель-сталинист Резун уже не нужен, есть генерал-политрук Городинский - это и Резун и Солонин в одном флаконе, так что забирайте своего Резуна-сталиниста в свои объятия, есть более весомые источники теперь.
Тем более, что она (Франция) не шибко этого хотела?
О как, в ПМВ шибко не хотела, а ВМВ сильно захотела? Может руководитель рабочей партии Германии социалист тов. Гитлер так им приглянулся? А вы в курсе сколько потеряла Франция людей в первых же сражениях. К стати, это к вопросу почему она сдалась. После ПМВ страны Европы (в отличии от РИ - сравните отношение потерь к всему населению ) столько потеряли своих воинов что больше уже терять без ущерба для страны ппросто уже нельзя было. Ну а в СССР кидали в топку русских шовинистов (очень неудобный для сов.власти народ) вовсю, не то что в РИ(сравниваем честные числа потерь ПМВ-ВМВ, если кто не согласен).
Последний раз редактировалось mischatka 27 авг 2019, 14:16, всего редактировалось 3 раза.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 27 авг 2019, 11:16

mischatka писал(а):
27 авг 2019, 08:26
План Шлиффена
Мишатка, ты сначала проверь по словарю, что означает слово "план"

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение mischatka » 27 авг 2019, 14:12

Мормон писал(а):
26 авг 2019, 18:06
А что касается плана Шлиффена, то то, что он не получился у Германии в ПМВ, в отношении Франции, то тут как раз РИ не причем.
Что-то мне припоминается что в ПМВ чуть не взяли Париж господа немцы(опять же по плану Шлиффена!), а кто ж этому помешал, не помните? Кому благодарные французы были так благодарны?

Ответить