Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

Пусть тот из вас, кто поумнее -- прекратит метать фекалии.

Ему слабо.

[ccsr]

Любые учения, любого уровня планируются. Это господину "полковнику" должно быть известно.

Известно - а разве я утверждал обратное? Найдите мои слова в таком случае...

Сейчас мы говорим не о содержании планов по вводу войск в Прибалтику.

Вообще-то один деятель начал врать, что якобы не было решений правительства по поводу ввода - вот я ему и указал как осуществлялся ввод, без планирования боевых операций. Надеюсь вы в состоянии различить что это разные мероприятия - например ввод советских войск на территорию Германии в 1945 и вывод советских войск по планам девяностых. Планирование и там и там было - отрицать надеюсь не будете?

Но отрицать наличие планов перемещения войск.. ...

План перемещения войск в девяностых даже близко нельзя сравнивать с планом, например взятия Берлина.
Очнитесь, умник - вы и так уже здесь нагородили кучу ерунды, показав что совершенно не различаете текущее планирование военного строительства, происходящее во все времена во всех странах и планирование в случаях, когда страна готовится сама начать войну (ввод войск и т.д.), потому что это затрагивает совершенно другие стороны жизни ВСЕЙ страны. А она, как вы знаете в мирное время не по армейским законам живет - вот поэтому ПРАВИТЕЛЬСТВО должно ею управлять, а не военные люди...

[Камиль Абэ]

Любые учения, любого уровня планируются. Это господину "полковнику" должно быть известно.

Известно - а разве я утверждал обратное? Найдите мои слова в таком случае...
.

Таким образом ни у кого не вызывает возражений , что выдвижение войск из внутренних округов в приграничные и войск приграничных округов из глубины округов ближе к границе осуществлялся в соответствии с планами.

[Мормон]

George Andrewson,

Ccsr, к Вашим провалам в памяти давно все привыкли. Но никто по 10 раз Вам одно и тоже повторять не собирается. Тем не менее, освежу Вашу память: речь идет о мартовском уточненном плане стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке (ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24).
Если Вы с этим документом до сих пор не знакомы, давно бы сказали: скину ссылку.
Лично Павлову ничего согласно мартовскому плану не поручалось (и не могло поручаться). 5 раздел (Основы нашего стратегического развертывания на Западе) содержал задачи армиям, их состав, резервы и т.д. Руководствуясь этими основами, Тимошенко и Жуков в апреле разработали Директиву б/н командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64). В этой же директиве ставились задачи ЗФ (например, 4 армия - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин, форсировать р. Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом).

Дайте пожалуйста ссылки, для того, что бы уточнить какие именно директивы и планы Вы имеете ввиду. Может быть мы говорим о разных документах.

[Михаил]

Разведсводка за 10 мая 1941 года о передислокации немецких войск к границе СССР:

http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_1_2012/10.pdf

[oleg_ko]

Любые учения, любого уровня планируются. Это господину "полковнику" должно быть известно.

Известно - а разве я утверждал обратное? Найдите мои слова в таком случае...
.

Таким образом ни у кого не вызывает возражений , что выдвижение войск из внутренних округов в приграничные и войск приграничных округов из глубины округов ближе к границе осуществлялся в соответствии с планами.

нет . По Директивам НКО и ГШ.. Однако по планам развертывания на случай нападения Германии.

George Andrewson, Дайте пожалуйста ссылки, для того, что бы уточнить какие именно директивы и планы Вы имеете ввиду. Может быть мы говорим о разных документах.

он не врубается что надо давать не архивные ссылки а источник публикации. Например -- малиновка, док. № такой то.. а потом можно и реквизиты показать если охота...

Удачного вам говнометания, подальше от глаз людских )))

приколько это от резуна слышать...

[Балтиец]

Козька, так про какой документ сообщил арестованный Григорьев?

[REZUNIST]

Разведсводка за 10 мая 1941 года о передислокации немецких войск к границе СССР:

http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_1_2012/10.pdf

Шикарная ссылка. Особенно показательны разделы про "Работы по оборонительным сооружениям, о воинских складах, о строительстве аэродромов, о выдвижении войск к границе, постройка и ремонт дорог,"... Ведь не перевелись ещё люди, пытающиеся выдавать подобные предвоенные действия за "чисто оборонительные", вот вам нате, пожалуйста, знакомьтесь как занимались этими "чисто оборонительными" делами немцы поздней весной 41го.

[oleg_ko]

Мастер выискивать "противоречия" в слоывах.. а по простому - демагог... специалист по передергиванию.

Вы напрасно обижаетесь, ни противоречий ни передёргиваний там не было, а -- действительно существует масса свидетельств о наличии в предвоенном СССР планов войны с Германией (в т.ч. и свидетельств от непосредственных изготовителей этих планов), в действительности это -- условное, военными употребляемое название целого комплекса документов, и в действительности есть некий псевдополковник, не согласный ни с первым (маршальским), ни со вторым (вашим) тезисами, уверенный что таких планов в СССР просто не было в принципе, вообще, ни оборонительных, ни наступательных. Потому, что он их не видел. Ещё раз -- это не шутки, и передёргивание, и не демагогия, это всё -- так и есть на самом деле, и всё это многократно здесь цитировалось.

известно ещё полно военных, засвидетельствовавших, что в ЗапОВО был получен, именно Приказ. Это Павлов, Болдин, Сандалов, Маландин, как минимум.

А другие это называли шифровкой ГШ или телеграммой ГШ...

И другие, и сами же они так называли, здесь тоже нет противоречий и передёргиваний, Олег Юрич. Мы с вами это уже проходили, но вы же ленитесь записывать, оттого и путаете опять -- способ передачи и форму документа. Вспоминайте давайте, как я вам уже однажды сообщил, что телеграмма это всего лишь -- один из способов передачи инфы, и как взвился по этому поводу г-н "полковник", доказывавший, что "не телеграмма, а телеграф" ))))))))))))))))))))))))))))

ВИЖ -- фигня для прочих резунов...

Но сослался на опубликованный там Приказ, не Резун, а Козинкин. Да ещё как неловко сослался то, ну вы помните ))))))

хорош передергивать...трепло.
Не так писал рокоссовскй и прочие тем более..

Успокойтесь, Олег Юрич, я вам их всех уже много раз цитировал. Все они пишут как раз о том, что война с самого начала пошла совершенно не по предвоенным планам и сетуют на их невыполнимость, и даже на нереальность. А вот на "отсутствие планов" не сетовал ещё НИКТО из военных. Если конечно не считать за "военного" местного ряженого "полкашу" ))))

1 -- опять бздишь уважаемый... Планы ты писались но ваша братва русофобская все пытается их планами агресси и выставить..
Вот это и есть передерг резунов .

2 -- вы -- неуч. А также трепло и передергиватель...Телеграма может быть и просто текстом никоми образом не являющейся "директивой " или прикаом НКО или ГШ.. Например Жуков давал 21 июня телеграмму в ПрибОВО с требованием отменить затемнение...

Но вам ведь надо с умым видолм покрасоваться в знаниях терминов... дуркуйте дальше...

3 -- Вы просто не понимаете о чем писали рокоссовские.. И прочие Захаровы. А писали они о том что имелись планы на начало войны с возможным нападением по которым предусматривалась оборона границы в течении до 15 суток а вот на местах тупо готовились (по указке НКО и ГШ) наступать сразу после того как враг нападет... Вот это и есть начало войны не по предвоенным планам..

Резун же подготовку наступления немедленноо ответного и пытался выдать за подготовку к агресии. А вам идиотам и последователям с куриными мозгами это в радость..

Кстати, вышла новая книга другого полковника -- В. Рунова. "Удар по Украине". Он также (независимо от мартиросянов и прочих нам подбных ) уже пишет что именно дурное немедленное ответное наступление по факту нападения Германии и организовывали кирпоносы уже с зимы 41-го,с момента как Кирпонос приперся в Киев на должность комокруга... И выполнял он дурные идеи НКО и ГШ.. Идущие в противоречие в официально имеющимися "планами"... О чем писал Захаров задолго до Рунова и Мартиросяна.

Но вы не заморачиывайцтесь.. Вам это боюсь не осилить.. Дуркуйте далее с "агррессией" СССР-России...

Шикарная ссылка. Особенно показательны разделы

дураку все в радость...

Там еще о том как сами немцы строят оборонительные укрепления и при этом нанимаютс специалистов и рабочих со знаним немецкого языка в местных газетах...

[ccsr]

Таким образом ни у кого не вызывает возражений , что выдвижение войск из внутренних округов в приграничные и войск приграничных округов из глубины округов ближе к границе осуществлялся в соответствии с планами.

А кто это отрицал? Вы эту глупость мне не приписывайте - например масштабная переброска войск осуществлялась к китайской границе после событий на Даманском. И что произошло?
После развала Союза большая переброска войск была в Северо-Кавказский округ, который из внутреннего округа превратился в пограничный - и что вы на это скажите?
Это обычные мероприятия министерства обороны в связи с изменившейся обстановкой, а не потому что там решили начать войну с Китаем или Грузией. Это простую истину вы в состоянии усвоить?
Если усвоили, то можете проецировать ситуацию и на 1941 год - переброска войск совершенно не означает что Сталин в то время решил начать войну с Германией и дал указания разработать план войны с ней.

Козька, так про какой документ сообщил арестованный Григорьев?

Прочти разведсводку пиджак - там правильно называется пограничная структура, откуда получали данные в РО КОВО. Также и в Белоруссии было.