Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

kobakoba2009 писал(а):Видимо, Андрюха -- один из тех википедеров, которые превратили интересную идею в либерастическую помойку: именно википидеры очень любят вопить, что редактировать её может каждый. В действительности в вики-администраторах сидят анонимные поцы, которые тщательно фильтруют википедический базар так, чтобы она славила гомиков, штаты+одно_ближневосточное_государство и русофобов
Там вообще то ссылки на источники указаны.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а):СССР на протяжении всего существования фашисткого немецкого государства активно боролась с ним.
Ни когда бы не подумал
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Наверно, можно считать за активную борьбу с фашистско-немецким государством Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. с секретным дополнительным протоколом о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства».
Опять двадцать пять! Предъявите подлинный протокол.
Мормон, уважаемый, а ведь на Ваше утверждение
Мормон писал(а):СССР на протяжении всего существования фашисткого немецкого государства активно боролась с ним…
Я просто мог сослаться на единственный документ ( по принципу : каков вопрос – таков ответ): Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це от 28 сентября 1939 года.( выделено мною-Камиль Абэ). И не надо говорить о секретных протоколах ( в данном случае).
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

kobakoba2009 писал(а): В действительности в вики-администраторах сидят анонимные поцы, которые тщательно фильтруют википедический базар так, чтобы она славила гомиков, штаты+одно_ближневосточное_государство и русофобов
Действительно, если выкинуть статьи просто информационные, то в подавляющем числе статей с анализом тех или иных событий (или трактовки истории), поддержка этих направления просматривается очень часто.
mischatka писал(а):Ни когда бы не подумал
Война в Испании - тогда наши добровольцы впервые начали воевать против фашистов. Или вы считаете это не историческим фактом?
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Действительно, если выкинуть статьи просто информационные, то в подавляющем числе статей с анализом тех или иных событий (или трактовки истории), поддержка этих направления просматривается очень часто.
Если можешь опровергнуть ссылки внизу статей-опровергай. Можешь опровергать заодно и Жукова с его "ВиР" гл.8
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Andrey писал(а):
ccsr писал(а): Действительно, если выкинуть статьи просто информационные, то в подавляющем числе статей с анализом тех или иных событий (или трактовки истории), поддержка этих направления просматривается очень часто.
Если можешь опровергнуть ссылки внизу статей-опровергай. Можешь опровергать заодно и Жукова с его "ВиР" гл.8
Да просто любят иной раз пуститься в свободное плаванье флейма oleg_ko, kobakoba2009 и ccsr . Вот сейчас сочли за подходящую тему обсуждение Википедии. Если бы их действительно интересовала тема достоверности данных Википедии, то открыли бы специальную ветку. Но нет же. Видимо, и фактов разоблачительных в отношении умышленного искажения информации нет.
Пусть это не будет оценено как флуд с моей стороны. Просто я вспомнил Владим Владимыча:
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!
»
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Можешь опровергать заодно и Жукова с его "ВиР" гл.8
Ради твоего просвещения? Так этого не произойдет - у тебя нет способностей скинуть лапшу с ушей, которую тебе навесил Резун и прочие твои кумиры, а поэтому чтобы тебе здесь не пытались объяснить - не в коня корм.
Камиль Абэ писал(а):Да просто любят иной раз пуститься в свободное плаванье флейма
Если про себя - то точно, иногда такую галиматью задвините, что хоть стой, хоть падай.
А википедия действительно слишком ненадежный источник - это неоднократно замечалось при чтении её текстов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Наверно, можно считать за активную борьбу с фашистско-немецким государством Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. с секретным дополнительным протоколом о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства».
Опять двадцать пять! Предъявите подлинный протокол.
Мормон, уважаемый, а ведь на Ваше утверждение
Мормон писал(а):СССР на протяжении всего существования фашисткого немецкого государства активно боролась с ним…
Я просто мог сослаться на единственный документ ( по принципу : каков вопрос – таков ответ): Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це от 28 сентября 1939 года.( выделено мною-Камиль Абэ). И не надо говорить о секретных протоколах ( в данном случае).
Естественно, Камиль. Советское руководство прекрасно понимало, что схватки с фашизмом не избежать. Все усилия СССР по созданию эффективной системы коллективной безопасности в Европе до начала ВМВ потерпели неудачу, и не по причине "упертости" позиции СССР, как уверяет Анрей, со ссылкой на Википедию (а она в основном ссылается на Мельтюхова), а по причине желания АиФ, скорее больше Англии, заставить СССР таскать для них каштаны из огня. Для того, что бы убедиться в этом достаточно проследить хронологию переговоров сторон. В этих условиях СССР ничего не оставалась делать, как любой ценой обезапасить себя на ближайшее время. А время выигранное в результате договоров с Германией использовать на усиление своей военной мощи. А это в данном случае и является реальной борьбой с фашизмом. В случае, как бы Англия вела бы себя при условии заключения в 1939 году договора с Москвой, хорошо просматривается на примере исполнения её (Англией) союзнического долга уже во время ВОВ.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а):а по причине желания АиФ, скорее больше Англии, заставить СССР таскать для них каштаны из огня. Для того, что бы убедиться в этом достаточно проследить хронологию переговоров сторон. В этих условиях СССР ничего не оставалась делать, как любой ценой обезапасить себя на ближайшее время. А время выигранное в результате договоров с Германией использовать на усиление своей военной мощи. А это в данном случае и является реальной борьбой с фашизмом. В случае, как бы Англия вела бы себя при условии заключения в 1939 году договора с Москвой, хорошо просматривается на примере исполнения её (Англией) союзнического долга уже во время ВОВ.
Ты же знаешь как я тебя люблю и уважаю, что же ты моих постов не читаешь http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/ ... st_13.html

Изображение

<Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.
PS. При такой ненависти к России-СССР Вы очень скоро покинете форум.>
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я просто мог сослаться на единственный документ ( по принципу : каков вопрос – таков ответ): Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це от 28 сентября 1939 года.( выделено мною-Камиль Абэ). И не надо говорить о секретных протоколах ( в данном случае).
Естественно, Камиль. Советское руководство прекрасно понимало, что схватки с фашизмом не избежать.
И в свете этого понимания понятно, что заявление "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" не более чем дипломатическая вежливость и дымовая завеса для сокрытия собственного отношения. И Кремлём планировалось в нужный момент в этих дружеских объятиях свежеиспечённого "друга" задушить.
А это в данном случае и является реальной борьбой с фашизмом.
И всё - таки такую "дружбу" я не назвал бы реальной борьбой с фашизмом. Реальная борьба с фашизмом началась 22 июня 1941 г. И я очень сожалею, что партийное и военное руководство ошиблось в оценке момента, когда "дружба" завершается и начинается реальная борьба.
Ответить