Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

ccsr · Сообщение **ccsr** » 14 фев 2017, 19:47

Камиль Абэ писал(а): А планом прикрытия в какой срок планировали сдать Минск, Киев и Кишинёв?

У вашего лечащего врача спросите...

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А планом прикрытия в какой срок планировали сдать Минск, Киев и Кишинёв?
У вашего лечащего врача спросите...

А что, тов.Молотов ему всё подробно рассказал?

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 25 фев 2017, 11:32

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А именно те, о которых с большим сожалением отозвался тов.ccsr
именно наступательные планы, про которые, по вашим словам, твердят генералы и маршалы. Вот их действительно не было....
Войска вынуждено переходят к обороне только если наступление, которое они вели захлебнулось в результате действий противника. РККА на 22 июня 1941г имели только оборонительные задачи.

В том вся и проблема- как раз наступательные планы и были в головах у жуковых. В ИХ планах. При том что формально - планы ГШ были именно обороны.. те что тиран утверждал.. Но - наступательность не синоним нападения первыми -- в любом случае.. При том что и о нападении первыми наши стратеги вполне грезили - о превентивных ударах..

.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 25 фев 2017, 11:34

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а): РККА на 22 июня 1941г имели только оборонительные задачи.
Без планов? Можно считать, что Директива (№1) этому ( оборонительным задачам)отвечает. Но возникает вопрос: "А почему не было команды приступить к выполнению имеющегося плана обороны?" (Коль заявляется, что таковой был).
А как оценивать Директивы №2 и №3? Воплощение в жизнь принципа "Лучшая защита - нападение"? Но позволяла ли оперативная обстановка выполнять такие Директивы?

вам скока раз твердить - нас сегодня точно известно - около 2.30 была команда и на ввод ПП - что и есть по суьти планы обороны - на вскрытие пакетов - и в ЗапОВО и даже в КОВО это выполняли - читайте Рокосовского - тот на что получил команду - в каком часу это было?\

т.н. Дир. 1 - это дир. не об обороне а о - ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск , ВВС ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г. - ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ в округах.
дир. 2 - приказ мочить врага НА СВОЕЙ пока территории - но границу не пересекать - положение из ПП - до особого приказа Москвы.
дир. 3 - а вот это - реализация дурных идей жуковаых.. - о наступлениях ..
показывающая оперативную неграмотность жуковых - как потом еременки говорили..

Вы что - в принципе не способны учится и усваивать новую инфу?

oleg_ko писал(а): В том вся и проблема- как раз наступательные планы и были в головах у жуковых

Вы правильно сказали что наступательный бой это не синоним нападения. В случае с директивой №3 наступление левым флагом ЮЗФ на Люблин это как раз и есть часть плана по отражению агрессии.

oleg_ko писал(а): При том что и о нападении первыми наши стратеги вполне грезили - о превентивных ударах..

Даже и в этом случае превентивный удар не всегда есть факт агрессии.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 25 фев 2017, 14:37

Мормон писал(а):
oleg_ko писал(а): В том вся и проблема- как раз наступательные планы и были в головах у жуковых
Вы правильно сказали что наступательный бой это не синоним нападения. В случае с директивой №3 наступление левым флагом ЮЗФ на Люблин это как раз и есть часть плана по отражению агрессии.
oleg_ko писал(а): При том что и о нападении первыми наши стратеги вполне грезили - о превентивных ударах..
Даже и в этом случае превентивный удар не всегда есть факт агрессии.

Не есть. Но на него не мог пойти Сталин в той ситуации..))

Так что - право первого выстрела отдали немцам а потом решили на ура рвануть из КОВО.. По неосновным силам противнкиа..

oleg_ko писал(а): Так что - право первого выстрела отдали немцам а потом решили на ура рвануть из КОВО.. По неосновным силам противника..

С выходом во фланг и тыл основной атакующей группировке.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 26 фев 2017, 10:36

Мормон писал(а):
oleg_ko писал(а): Так что - право первого выстрела отдали немцам а потом решили на ура рвануть из КОВО.. По неосновным силам противника..
С выходом во фланг и тыл основной атакующей группировке.

что очень красиво на бумаге но - про овраги забыли... И это и было - авантюрой с самого начала.

Ведь в ГШ жуковы точно знали - где у немцев будут главные силы но тирану они втирали - главные будут против КОВО и ПОЭТОМУ мол там и нам надо ставить свои главные - якобы для разгрома главных сил противника а на самом деле - делалось это все для подготовки и реализации своей авантюроы. И тут вопрос - а на кой хер они ТАК делали ?? ЗАЧЕМ тирану врать про то что главные силы немцев будут против -Украины если они прекрасно знали где те будут реально?

И - про новые ПП забыли - майские - которые Жуков скинул в округа не дождавшись что там тиран ему скажет по его превентивному удару - по плану от 15 мая.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 26 фев 2017, 10:43

С выходом во фланг и тыл основной атакующей группировке.

oleg_ko писал(а): Ведь в ГШ жуковы точно знали - где у немцев будут главные силы но тирану они втирали - главные будут против КОВО и ПОЭТОМУ мол там и нам надо ставить свои главные - якобы для разгрома главных сил противника а на самом деле - делалось это все для подготовки и реализации своей авантюроы.

Олег, ну это уже не разговор. Я вам на записках о сосредоточении войск, сентября 1940 года показывал, что изначально ГШ оценивал группировку направленную против ОКОВО, как слабейшую. Так, что никто никому ничего не "втирал". Реальная группировка войск Германии практически точно совпадала с оценкой и Шапошникова и Мерецкову

oleg_ko писал(а): ЗАЧЕМ тирану врать про то что главные силы немцев будут против -Украины если они прекрасно знали где те будут реально?

А это вы откуда взяли?

oleg_ko писал(а): И - про новые ПП забыли - майские - которые Жуков скинул в округа не дождавшись что там тиран ему скажет по его превентивному удару - по плану от 15 мая.

А вы уверены, чти соображения докладывались Сталину и доводились до войск?