Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Т.е. соврал не моргнув - я иного и не ожидал.
Это для вас неправда, а для меня это достоверная информация, которой можно пользоваться - вот в этим вы, дилетанты, и отличаетесь от профессионалов.
Но это не значит что об этом должны знать все в округе - к такой информации допускается лишь узкий круг должностных лиц.
Радиоперехватом - к примеру, там широко используют технические средства.
Болтаете здесь вы и очень много - впрочем вы на большое и не способны, так что не тужьтесь.
Ваше словоблудие уже утомило - о каком отселении идет речь в 1940 году, если еще плана Барбаросса не было.
Все оперативные управления ГРУ занимались промышленным шпионажем в той или иной мере, даже во время войны - отдыхайте "знаток".
с чего вы взяли - что он не решил каким образом ССР вступит в войну - к 22 июня??Винни писал(а): Сталин готовился к войне. Это 100%. А вот каким именно образом вступать в эту войну, на 22.06.1941 г. Сталин еще не решил.
Сталин заставил - быть в Берлине.Винни писал(а): oleg_ko, у меня с Вами уже был спор на форуме Закорецкого. Желающие посмотреть чем он закончился с Вашей стороны, могут пройти на этот форум и посмотреть. Вы там много чего рассказывали, достаточно припомнить Ваши уверения, о "поминутном знании" чего там в штабе происходило...правда документов, доказывающих это, мы там так и не увидели.
.......................................
А что вам надо? по КОВО??
таки да - это по докам точно известно - кто в каком часу что делали там..))
.............................Первый выстрел это начало б/д? Если Сталин умышленно отдал это Германии, то он и отдал инициативу. Вы противоречите сами себе.
..............................................
. С чего вы взяли что отдать право первого выстрела -- значит отдать инициативу???))
......................
Я не могу отдать право нападения первым противнику. Просто потому что это право мне не принадлежит. Оно принадлежит противнику. Он сам решает, нападать ему первым, или не нападать.
............................
но если я знаю в КАКОЕ время и когда он нападет - кто инициативой владеет??))
..............................................
То, что предлагал Шапошников и что было рабочими планами ГШ это одно, а некая "своя линия" стратегов из того же ГШ это другое?и эти "планы Шапошникова=рабочие планы ГШ" отличались от того, что "гнули стратеги из того же ГШ"?
Предоставьте, пожалуйста ссылку на некие "рабочие планы ГШ" они же "то, что предлагал Шапошников".
......................................
может начнете изучать уроки и выводы наконец ??)))
Какие еще вам ссылки на планы Шапошникова нужны коли они опубликованы давно??))
................................
Но это противоречит ПП, составленным теми же "унтерами" из ГШ. Никаких действий в ответ на нападение ПП не предусматривали. ПП вводились в действие независимо от того, напала Германия или нет.
...............................
ПП читайте - там все расписано..))) майские особено..))) те который НИКТО в Кремле не утверждал..)))
..........................
Шла подготовка наступления в ответ на нападение? Но Гитлер сам мог отменить нападение. Сигналы "Дортмунд" и "Альтона" могли быть отданы еще в 13:00 21.06.
Кроме того, Д№2 и 3 оказались абсолютно невыполнимыми. Каким же образом тогда готовились "наступать в ответ"?
...........................
Отменил бы Гитлер 21 июня - ну и хер на него - значит и мы в ответ не врежем.. пока..)))
.......................
Или это вот те "унтеры из ГШ" просто не знали, на 22.06.1941 г., что такие директивы будут невыполнимыми? но тогда это противоречит Вашим словам о том, чтот.е. это не было сознательной подготовкой. Просто "унтеры в ГШ" были тупые и планы у них были тупые.
Если же "унтеры из ГШ" знали заранее, что планы "наступать в ответ на нападение" малореальны и делали это сознательно с целью:то почему же, эти же "унтеры из ГШ" в итоге оказались в Берлине?
А где в моем ответе вранье? Вот ответ:
А для чего мне их сюда тащить? Вы сюда позвали меня, я пришел. Кому интересно, что я писал на том форуме, пусть туда направляется.
А на основании чего, она для Вас достоверная?
Правильно, только вот согласно уверениям т.н. "коллектива ветеранов", даже начальники РО штаба округа не знали о ней:
а это невозможно. Потому что ввод войск на территорию иного государства надо подготовить. На всех уровнях....руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.
но в реале, когда готовят наступление, тем более в масштабах округа/фронта, скрыть это, даже от командиров рот, практически невозможно. В силу того, что на всех уровнях придется провести ряд мероприятий, без которых успешно наступать просто невозможно. Скрывают обычно конкретный участок прорыва. Именно об этом и говорит Покровский, когда спрашивает про танковую бригаду. Уверен, Вам, как "военному специалисту" известно на каком фронте может наступать танковая бригада.Радиоперехватом? Вы собрались радиоперехватом определять достоверность разведданных,полученных из открытых источников(журналы, газеты)
мдааа...С того решил, что нет документальных данных, опровергающих это. Зато есть ПП. ПП вводились в действие при получении ш/т из Москвы. Цель: прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа.
Каким образом Сталин заставил? Какие документы подтверждают, что Сталин заставил? И собственно почему бы "унтерам-заговорщикам из ГШ" не поступить гораздо проще? просто устранить Сталина, да и все. Как Берия устранили в 1953 г. и никакая охрана не помогла.
Камиль Абэ писал(а):Заявляя это вы чем-то оперируете. Или это обычная ваша болтовня?ccsr писал(а): даже ближняя граница разведки больше указанной цифры, а уж про дальнюю я даже не говорю.
Предсказуемо: Давать отчёт своей болтовне вы не намерены.ccsr писал(а):Болтаете здесь вы и очень много - впрочем вы на большое и не способны, так что не тужьтесь.
И опять пустая болтовня . Тема у нас: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года И речь идёт не о 1940г., а о лете (конкретнее о июне 1941 г. )
И сколько же было оперативных управлений в ГРУ? Пример промышленного шпионажа вГРУ покажите…
А вы освежите в памяти воспоминания Молотова и Жукова…
А представленный вами эпизод показывает, что именно вы словоблудом и являетесь: наступление планируется непременно с участием разведки... Вы проиллюстрировали;: Смотрит в книгу, а видит фигуccsr писал(а):
Но это не значит что об этом должны знать все в округе - к такой информации допускается лишь узкий круг должностных лиц.
Изучай словоблуд как это бывает:.
Ну так предоставь эти "доки" по КОВО. Кто, что и в каком часу там делал?
С того, что я спросил:
вопросительный знак видно в конце хорошо? Если ты, под "первым выстрелом" понимаешь начало б/д, то это и есть инициатива начала б/д первым.Первый выстрел это начало б/д?
Инициативой в чем владеет?
Вот ссылки на "планы Шапошникова" и нужны.
Да, там написано прямо, что ПП вводятся в действие при получении ш/т из Москвы. Задачей является прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа.
А они ничем принципиально не отличаются от тех, что были в округах до этого.
А это неизвестно.
