А не могли бы вы вкратце показать суть этих майских КШИ и дать ссылку на источник информации.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Вы адвокат Козинкина? для чего Вы постоянно пытаетесь влепить в наш диалог третье лицо? Если Вы представляете интересы этого...Козинкина, то пусть он сам это подтвердит. Если же нет, то выше(сегодня) я ответил этому...существу. Почему я о нем такого мнения? Потому что оно придумало некую..."теорию" с подменой планов настоящих на планы "унтеров-заговорщиков", но при этом категорически отказывается предоставить документальные доказательства. Все базируется на его: "Вы почитайте мои книги". Более того, даже те "ответы комдивов" на которые оно ссылается, вообще ну никак эту его "теорию" не подтверждают.
Да, вот как то сомневаюсь я, что
подозреваю, что эти байки писались вообще без ведома "коллектива ветеранов".что высшее политическое руководство СССР, включая тов. Сталина решило вводить войска в Вост. Польшу ну...просто так, без подготовки. В т.ч. и разведывательной.
Вы точно не Козинкин? я еще раз спрашиваю:
Ну чем новые планы отличались от старых? которые:
А что, для участия ВС РФ на территории иного государства необходимо объявлять в России военное положение?
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
ccsr писал(а): Вопрос возникает только у дилетантов, которые не знают, что военная разведка делится на тактическую, оперативную и стратегическую, и не всегда информация, полученная в стратегическом звене доводится до оперативного, хотя бы с целью избежать утечек.
Например если бы оперативная разведка "засуетилась" перед началом присоединения некоторых территорий, то это могли бы засечь контрразведывательные органы противника и вся внезапность операции была бы поставлена под угрозу.
Это понимают специалисты, но вы к ним не относитесь, вот поэтому у вас и возникают глупые вопросы.
Если не секрет, скажите как "военный специалист" дилетанту, тов.Сталин лично занимался разведкой? или на пару с тов. Калининым?...руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.
Засуетилась? угу... и что было бы?
Та Вы шо
а до момента "засуетиться", контрразведка противника ничего не делает, деятельность иностранных спецслужб не отслеживает...понятно.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Вероятно в представлении ccsr обычное состояние оперативной разведки - дрёма, к которой уже привыкла контрразведка вероятного противника
А , вообще-то, нормальный начальник разведотдела штаба приграничного округа поднятый ночью с койки должен бы мог чётко доложить о дислокации сил возможного ворога на глубину до 1000 км. от наших рубежей.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Нет, я не адвокат Козинкина, хоть и знаком с ним лично и знаю о чем он пишет. А вот почему пытались его обос..ть, не имея на это морального права и будучи полным дилетантом в военном деле, мне непонятно.
А вы то откуда знаете что это придумано, а не было на самом деле накануне войны, когда путаница, к примеру, с планированием удара на Люблин привела к тому, что немецкие войска нанесли сокрушительный удар по ЗапОВО, а сосредоточенные войска оказались не в том месте?
И что это изменит в понимании того, что знают другие специалисты? Так что сомневайтесь на здоровье, только сначала докажите что ваши сомнения могут чего-то стоить.
Подозреваю что вы просто невменяемый - даже скан книги не в состоянии грамотно изучить.
Вы точно шелкопёр - вам даже администратор сообщил об этом.
Тов.Сталин занимался управлением всего государства, а специфическими вопросами разведки занимались другие люди, которые ему докладывали о результатах своей работы. Это элементарно - так устроено государство.
Та ни шо - силы и средства разведки могут находится в состоянии постоянной боевой готовности, а могут в угрожаемые периоды усиливаться и активизировать свою работу по всем направлениям. Учите матчасть, словоблуд.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Оттуда знаю, что Козинкин
А что они знают, если никаких документальных подтверждений вот этому
т.н. "коллектив ветеранов" не предоставил....руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.
Увы, нет.
Ну т.е. тов.Сталин принимал решение по вот этим мероприятиям
А Вы начали рассказывать:
что является подменой понятий.Вопрос возникает только у дилетантов, которые не знают, что военная разведка делится на тактическую, оперативную и стратегическую, и не всегда информация, полученная в стратегическом звене доводится до оперативного, хотя бы с целью избежать утечек.
Например если бы оперативная разведка "засуетилась" перед началом присоединения некоторых территорий, то это могли бы засечь контрразведывательные органы противника и вся внезапность операции была бы поставлена под угрозу.
Могут находиться в состоянии постоянной боевой готовности? могут...а могут и не находиться...угу...как интересно
так а что там с контрразведкой то и операцией под угрозой если
Например если бы оперативная разведка "засуетилась"
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Специально для домохозяек:
Органы обработки информации разведслужб используют практически всю открытую центральную и местную печатную продукцию региона (страны) пребывания объекта разведки. Большинство специалистов считает, что в современных условиях до 90% объема информации разведка получает именно из открытых источников.
Так, французский исследователь методов современного промышленного шпионажа Морис Денюзер пишет: «Современная научная, промышленная и экономическая информация большей частью легко доступна. Оцен- кй специалистов достаточно красноречивы. Они гласят, что 95% информации можно получить путем обработки специализированных журналов и научных трудов, отчетов крупных компаний, внутренних изданий предприятий, патентов, проспектов и брошюр, раздаваемых на ярмарках, выставках и т.п.
Цель шпиона – узнать остальные 5% информации, в которой кроется фирменный секрет, химическая формула, особый технологический процесс, словом, главная «тайна ремесла». С помощью организованного и целенаправленного шпионажа (т.е. деловой разведки) то или иное государство, фирма, корпорация может сэкономить время, деньги, свои научные силы и оказаться на рынке в более выгодном положении по сравнению с конкурентами».
На самом деле технические средства спецслужб ( с учетом агентурной спецтехники) дают ещё больший процент информации, но дилетанты и в это не поверят.
Наш дилетант решил гнать умняк - ему же до сих пор неизвестно что такое "усиление разведывательной деятельности" и как это реализуется в округе.
Хватит врать - даже ближняя граница разведки больше указанной цифры, а уж про дальнюю я даже не говорю.
Кстати, вы хоть одного начальника разведки округа в глаза видели, чтобы распинаться здесь что ему положено знать, а что нет?
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Кто после этого не задаст себе вопрос: Козинкин, ты что, под разными никами зарегистрировался?
Внимание!!! читайте внимательно и вдумчиво
путаница(?) с ударом на Люблин привела(ну т.е. это причина) к тому, что немцы нанесли удар по ЗапОВО не в том месте, где оказались сосредоточенные войска(советские видимо, кстати в каком месте они оказались сосредоточенными в ЗапОВО)), а в другом месте ударили немцы. К этому привела путаница с ударом на Люблин.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
ccsr(Козинкин?) это ничего, если я повторю вопрос:
вот это:
и есть "технические средства разведки"?
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Архивы ГРУ закрыты до сих пор, и они никакого отношения к ЦАМО не имеют - зарубите это себе на носу, когда в следующий раз вздумаете качать права.
Хоть некоторые документы они и рассекречивают и делают общедоступными, но это не значит что ваши хотелки кого-то интересуют.
Полная чушь - принимать решение еще не значит самому влезать в вопросы разведки.
Это не подмена понятий, а ваша некомпетентность в затрагиваемом вопросе.
Вот это и есть подмена понятий, когда вопросы усиления разведки путают с вопросами контрразведки.
Да поймите вы наконец, что агенту нужно время для разработки легенды почему он поменял место своего проживания перед самым вводом советских войск. А для этого времени не было, чтобы для нескольких сотен агентов придумать что-то правдоподобное - вот почему их не успели вывести на другую территорию, что тоже не могло пройти незамеченным для контрразведки противника, т.к. случаи предательства были.