Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

sventof писал(а): 24 авг 2019, 06:34Пехота = авиации.
По значимости да.
sventof писал(а): 24 авг 2019, 06:34Винтовка Мосина = станковому пулемету!
Именно так. При боевых действиях одинаково важны. Известны случаи когда для уничтожения бойца с винтовкой вызывался огонь артиллерийского дивизиона.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 10:17Обоснуй...
Во-первых, наименования как такового в самом договоре нет, можно посмотреть текст в сборнике МИДа "Документы внешней политике 1939 год", скажем, здесь (там файл в формате дежавю): http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22(2)/index.html. Во-вторых, наименование даётся в СМИ внутри своей страны с оглядкой на вероятную реакцию второй стороны договора именно на публикацию и с целью дать необходимую информацию населению своей страны. Вот как выглядит публикация этого договора:

Изображение

Естественно, никак иначе этот договор не мог быть назван. Если бы его назвали как предлагает Камиль, то внутри страны усилились бы панические настроения в стиле "Ага! Значит, война уже начинается", а для Германских СМИ был бы повод заявить что-нить в стиле "СССР показал свою агрессивную коммунистическую сущность. Он назвал договор между нашими странами, заключённый по надеждам Германии как договор о дружбе, просто договором о границе. Он не способен на дружбу и сотрудничество. И в этом весь агрессивный характер коммунизма"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Коба, Я просил обосновать своё утверждение:
kobakoba2009 писал(а): 24 авг 2019, 10:14По принятым в дипломатической практике правилам и тогда, и сегодня это невозможно. Название договора должно отражать характер отношений между странами и предмет договора, возникающий ВСЛЕДСТВИЕ этого характера отношений
ты этого не сделал...

Интересно: а как обозначен был этот договор в «Фёлькишер бео́бахтер» ?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 11:27ты этого не сделал...
Оглядка на реакцию другой стороны договора -- это и есть дипломатическая практика. Ведь дипломатия -- это не только переговоры в кулуарах, но и публикации в СМИ своей страны. Сравни: Обама с Трампом на своих партийных съездах выступают с программными заявлениями, а Путин отвечает им на Селигере, хотя какая связь между пригородом в округе Колумбия и деревней под Москвой?

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 11:27Интересно: а как обозначен был этот договор в «Фёлькишер бео́бахтер»?
Ну так сам и поискал бы
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009, констатируем: твои заявления про дипломатическую практику не более, чем болтовня, которую ты конкретно не можешь чем-то подкрепить...

А вот из дипломатической практики:

Договор между Правительством СССР и Правительством Финляндии о режиме ... границы и о порядке урегулирования пограничных инцидентов

Всё строго по-деловому.


А вот ещё Договор:
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.)

В названии договора и здесь обошлись без упоминания дружбы, в приамбуле же упомянули действующий Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 12:50А вот из дипломатической практики:

Договор между Правительством СССР и Правительством Финляндии о режиме ... границы и о порядке урегулирования пограничных инцидентов
И где там название "Договор между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Финляндской Республики о режиме советско-финляндской государственной границы и о порядке урегулирования пограничных инцидентов от 23 июня 1960 года"? Или ты творчество википидорских редакторов считаешь частью документа?

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 12:50констатируем
Констатируем: ты не в курсе очевидных вещей. Собственно, твоя приверженность к цитатам давно это показала
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009, дорогой Дважды-Коба,
А вразумительно чем-то опровергнуть, возразить уже не в силах?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 13:34А вразумительно чем-то опровергнуть, возразить уже не в силах?
А что я должен опровергать? Что в текстах самих договоров никаких названий "о дружбе" ли, "о ненападении" ли не бывает? Ну так почитай их тексты, там нет никаких заголовков. Эти заголовки появляются только при публикациях в СМИ. Например, в википедерастии, где "показывается" стррррашная ПравдаЪ об evil bolshevix.

Что, собственно, ты просишь опровергнуть? Какую формулировку и на предмет чего?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009, Дважды-Коба
Возможно в подлинниках Договоров нет заглавия (в чём я сомневаюсь) ... Для меня важно как этот договор поименован в "Правде" и "Известиях". Если ты с восторгом готов дружить с фашистской Германией, то у меня другое мнение...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2019, 14:18Если ты с восторгом готов дружить с фашистской Германией, то у меня другое мнение...
Нет, я с восторгом готов декламировать лозунги о дружбе, провожать ничтожного посла до вагона и услаждать премьер-министров и прочих президентов роскошными обедами в их честь -- если это ещё хотя бы на год задержит начало войны. У тебя другое мнение... видимо, такое: да пусть вся эта страна сгорит в огне войны -- лишь бы чистоту марксизмаЪ не запятнать
Ответить