Винни писал(а): ↑25 апр 2017, 11:21 ccsr, в принципе, вот этого:
Можете задавать что угодно, но судя по вашим вопросам, вас с учета психиатров до конца жизни не снимут.
Ваши фантазии говорят о том, что вы просто не понимаете что означает следующее указание в директиве наркома на разработку плана прикрытия ПрибОВО:который вводился при получении ш/т из Москвы.
8. Папки и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению: в армиях - военного совета округа и в соединениях - военного совета армии.
А в директиве по ПП ЗапОВО вообще не говорится на основании чего вводится Пп, и лишь в тексте самого плана указывается какие звенья управления могут его вводить:
IX. Подъем частей по боевой тревоге
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей.
А если связи не будет, то командиры так и будут сидеть около границы, ожидая шифровку из Москвы?Я Вам больше скажу, именно так и было. Просто напросто не рисковали самостоятельно, без приказа сверху, вскрывать вот те пакеты. Нет, кое кто рискнул конечно, вскрыл, начать выводить части в исходный район или на позиции. И что получилось? правильно. Ничего хорошего.
Потому Вам и говорят, что выполнять ПП кусками это полная бессмыслица. Его надо вводить в действие целиком, как это и было предусмотрено ГШ.
Эту наглую ложь легко опровергает изданный приказ № 0033, от 20 июня 1941 г. по которому части 12-го мк находились уже не в пунктах постоянной дислокации, а в боевой готовности в районах, определенных планом прикрытия госграницы, полностью обеспеченные запасами материальных средств, знали поставленные им задачи, организовали противовоздушную оборону и усиленно вели разведку мест предстоящих действий. Кому было положено, тот уже занял оборону.
Командир погранотряда имеет инструкции по таким случаям, и вышлет посыльного узнать что происходит на заставе, если связь потеряна.Вышлет посыльного...командир ПО...может тогда вообще пусть смсками общаются?
Сразу видно что вы вообще не понимаете смысл военных документов, где прямо указывалось:
X. Поддержка пограничных частей
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
Если бы вы имели представление об армии, то тогда бы знали что это пункт как раз и обязует командиров полков ОРГАНИЗОВАТЬ связь с пограничными отрядами и действовать в случае нападения не по шифровке из Москвы, а по вызову на границу подразделений усиления.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
А Сталину и не нужно было иметь оперативно -тактическую подготовку. Ему нужно было иметь оперативно-стратегическое мышление. Вот им-то он владел в полной мере. А для решения оперативных вопросов существует такая организация, как ГШВинни писал(а): ↑28 апр 2017, 11:09Уже в 1941 г. были организованы контрудары под Вязьмой и Москвой. Т.е., согласно Вашей "логики", тов. Сталин овладел за несколько месяцев тем опытом и знаниями, которые люди получают в течении нескольких лет, последовательно проходя ступени командира взводы, роты, нач.штаба батальона, затем Академия, дивизия, штаб армии, округ(фронт). Этим всем тов.Сталин овладел за несколько месяцев, консультируясь!!! у неких "лучших специалистов СССР".после 22 июня 1941 года ВЫНУЖДЕН был получать САМООБРАЗОВАНИЕ в военных вопросах.
Все. Вернее бездействие.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
С чего Вы решили, что это "ответный удар"?Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 11:44 Записка НГШ Сталину и Молотову № 103313/сс/ов п. 2Это и есть ответный удар.На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
В ПП сказано, что бомбить. Что значит "сразу"? Пришла ш/т на ввод в действие ПП. Бомбите.Кто вам сказал, что ВВС собрались сразу бомбить? Быть в готовности -да. А вот бомбить по соответствующим приказам.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
И что? Естественно, в армиях по распоряжению округа. А округ получает распоряжение из Москвы:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Эту наглую ложь легко опровергает изданный приказ № 0033, от 20 июня 1941 г. по которому части 12-го мк
Вообще не опровергает, а лишь демонстрирует действия конкретного МК. И кстати, ссылку на приказ.
X. Поддержка пограничных частей
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
Так это же из ПП
это пункт как раз и обязует командиров полков ОРГАНИЗОВАТЬ связь с пограничными отрядами и действовать в случае нападения не по шифровке из Москвы,
Последний раз редактировалось Винни 28 апр 2017, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
А вот здесь ты врешь, потому что Рубцов прямо указал на то, что Павлов не имел право возглавить округ и как любой порядочный офицер или генерал мог написать рапорт на имя старшего начальника с отказом возглавить округ:Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 06:43 Так что ваше категорическоени на чём не основано...Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 20:23Учли.Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 20:12А, интересно, учитывала ли этот важный момент "комиссия" тов.Мехлиса, когда "разбирались" с командованием Западного фронта?
Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками. Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ.
И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели: КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился).
Но Павлов этого не сделал, и из-за его безграмотности мы понесли огромные потери в кадровой армии, так что его вина очевидна любому военному профессионалу, но не пиджакам, вроде тебя.
Кстати, оставь свою гнусную привычку запугивать, и не шли мне свою мерзость в виде такого послания:
Я прекрасно знаю кто такой Закорецкий, где он живёт и что из себя представляет, и поэтому свои советы засунь себе в ж..у - я буду писать так как мне считаю нужным, без оглядок на таких как ты.От: Камиль Абэ
Получатель: ccsr
Януковича после того как он подписал под гарантии Запада соглашение с требованиями майданутых.
Проживающий в славной Москве, г-н ccsr, вы ,вообще-то, отдаёте отчёт, что Закорецкий проживает в бандеровском майданутом Киеве? Со всеми могущими от сего последствиями...
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
А как же он мог определить бы, чего с армиями делать?
С чего Вы это взяли?Ему нужно было иметь оперативно-стратегическое мышление. Вот им-то он владел в полной мере.
Какие конкретно действия?Все.
Бездействие? а какие действия он должен был предпринять?Вернее бездействие.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Читайте дальше. Все документы.включая ПП округов.
Опять - таки читайте дальше. Раздел XIV, п.1 гласит:
Это значит, что для перелёта через госграницу СССР нужно особое разрешение.Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
читаем дальше:
Каким образом из этого следует, что удар "ответный"?XIV. Общие указания по составлению плана
1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Винни писал(а):Командир погранотряда никаких указаний из Москвы и получает, а вызывает усиление, которое прибывает без всяких шифровок, потому что к этому времени они туда попасть просто физически не смогут.
Мало того, специально для разных дилетантов я привел пример как командир радиопункта САМ вскрыл пакет и ввёл план прикрытия для своего подразделения без всяких указания даже вышестоящего начальника. Читай внимательно, словоблуд:
[IMG]http://i073.radikal.ru/1202/81/eb3556091a50.jpg[/IMG]
Опять врешь - этот приказ был издан на основании окружной директивы и как раз доказывает, что поэтапное исполнение плана прикрытия Кузнецов начал еще до 22 июня, и без всякой шифровки из Москвы.Вообще не опровергает, а лишь демонстрирует действия конкретного МК. И кстати, ссылку на приказ.
Номер приказа и его дату я сообщил - так что ищи сам, я не обещал что займусь ликбезом для всяких дилетантов .
Вот именно - из утверждённого НАРКОМОМ плана прикрытия округа. А это самый старший начальник в Красной Армии и его требования обязаны все исполнять.Так это же из ПП
Именно так в ПрибОВО и поступили , издав приказ командующего Прибалтийским особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:18 А как же он мог определить бы, чего с армиями делать?А для оперативного руководства войсками существует целый ГШ во главе с целым маршалом. Задача Ставки и Верховного главнокомандования решение стратегических задач.С того, что Сталин принял руководство в 1924 году, когда страна лежала в разрухе после двух войн и двух революций, а сдал страну в 1953 году, когда СССР стал одной из двух ведущих держав планеты.Хотя бы проверить выполнение отданных директив о выводе войск.А каким образом можно сделать обратный вывод, что этот удар не ответный? Я же сказал читайте все документы.