Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Понимаете, коллега, что написано пером - не вырубишь топором. А в анналах Форума осталось:
ccsr писал: (12 ноя 2011, 10:14): Все правильно за исключением одного - НИКАКОГО ПЛАНА войны в 1941 году в СССР не разрабатывалось, потому что ни сил, ни средств для её ведения просто не было к июню 1941 года.
. Ваш подшефный писатель так же порой не осторожен в выражениях, а когда задают уточняющие вопросы - обижается.

Не думаю что я являюсь вашим коллегой, хотя бы потому, что так врать как вы, я не собираюсь.
Но вернемся к анналам форума, в котором зафиксировано что мой спор шел совершенно с другим автором по поводу ПЛАНА ВОЙНЫ:

29 май 2011, 10:14
Валерий Новодворский писал(а):
..............................................................................................................................................................................

Из всего вышесказанного в МАЕ 2011 года следует, что я с оппонентом пришли к одному выводу - никакого плана войны в СССР в 1941 году не было, хотя мы с ним придерживаемся разных взглядов по ряду вопросов нашей истории.

.

(в тексте сообщения CCSR цветом выделено мною - Камиль А.)
Вначале я подумал: « А какое отношение имеет обмен мнениями между CCSR и В.Новодворским, состоявшийся в мае 2011 г. к высказыванию CCSR от 11 ноября 2011 г., которое на Форуме стало классическим афоризмом?". Это может свидетельствовать о неизменности взглядов CCSR, и на этом можно было бы поставить точку. Но CCSR заявил, что они с В.Новодворским «пришли к одному выводу - никакого плана войны в СССР в 1941 году не было». А это уже, как говорится, «другой коленкор». В.Новодворский заслуженно считается на Форуме одним из самых принципиальных и думающих участников. Заполучить такого в союзники для CCSR было бы большим достижением. Но я усомнился в таком единстве» взглядов диаметрально- противоположных личностей. Сначала прочёл «в подлиннике» на ветке «Жертвоприношение» сообщение CCSR от 29 май 2011, 11:14 (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... B8.#p21351

Затем – ответное сообщение В.Новодворского от 29 май 2011, 11:58 (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... B8.#p21353
И что вижу:

CCSR писал: Т.е. вы признаете, что плана наступательной войны в природе не существовало - это и требовалось услышать


Валерий Новодворский писал: Галюцинируйте, пожалуйста, за свой счет, а не за мой. Ничего подобного "в природе не существовало" я не признавал.

Значит громогласное заявление CCSR, что врать он не собирается, сделано для прикрытия мелкого шулерства и прямого обмана. Впрочем, к этому уже все привыкли.

[прибалт]

Действительно интересно, к чему готовиться армия Швейцарии? К метанию пончиками?

[ccsr]

Действительно интересно, к чему готовиться армия Швейцарии? К метанию пончиками?

Не думаю чтобы там планировали начать войну с Гитлером, а для это разрабатывали "План войны с Германией" в 1941 году.
Если вы допускаете что и они планировали напасть на Гитлера - тогда так и сообщите, не стесняйтесь....

[прибалт]

Не думаю чтобы там планировали начать войну с Гитлером, а для это разрабатывали "План войны с Германией" в 1941 году.

Надо иногда думать! План войны с Германией можно разрабатывать и не планируя начать войну с Гитлером.

Если вы допускаете что и они планировали напасть на Гитлера - тогда так и сообщите, не стесняйтесь....

Я допускаю, что они готовились к защите своей Родины в соответствии с разработанными планами.

[ccsr]

Надо иногда думать! План войны с Германией можно разрабатывать и не планируя начать войну с Гитлером.

Вам тоже иногда немешало бы думать, прежде чем начнете фантазировать . Как вы можете серьезно планировать войну, если даже не знаете какие силы против вас использует противник через месяц, через полгода или через год? Вы что каждый месяц план войны будете переделывать?
А если вы сами планируете напасть на мощное государство, то только глупец может рассчитывать в таком случае лишь на свои войска развернутые по мирному времени. Значит, перед тем как начать серьезно планировать войну, необходимо прежде всего провести отмобилизовавание всех войск и САМОЕ ГЛАВНОЕ - перевести ВСЮ СТРАНУ на военные рельсы, потому что при сильном противнике вам никогда не удастся и рыбку съесть и куда-то сесть, а ваша затея провалится, как это было в Польше, например.
Похоже вам этот курс в академии не преподавали, или вы его не так поняли...

Я допускаю, что они готовились к защите своей Родины в соответствии с разработанными планами.

Естественно, когда войска не отмобилизованы, то разрабатывают планы прикрытия и они действуют в период мирного времени, т.к. содержать отмобилизованными все войска слишком накладно для любой страны.

[прибалт]

Вам тоже иногда немешало бы думать, прежде чем начнете фантазировать . Как вы можете серьезно планировать войну, если даже не знаете какие силы против вас использует противник через месяц, через полгода или через год? Вы что каждый месяц план войны будете переделывать?

Прекратите идиотничать. На год такой план и не составляют и на месяц то же. Однако что бы в дальнейшем не метаться заранее определяют направление сосредоточения основных усилий и поднятые по мобилизации войска поедут именно туда. Впрочем спорить с вами бесполезно, только время терять.

Естественно, когда войска не отмобилизованы, то разрабатывают планы прикрытия и они действуют в период мирного времени, т.к. содержать отмобилизованными все войска слишком накладно для любой страны.

Отмобилизованными даже части войск не было в началу войны.

[REZUNIST]

перед тем как начать серьезно планировать войну, необходимо прежде всего провести отмобилизовавание всех войск

и это тоже, как бы "военный" пишет. Хотел было прокомментировать, но понял, что это совершенно излишне, настолько всё опять хорошо.

Попутно отмечу всего одну вещь --- Вот поэтому он и уверен, что "никаких планов войны не было", отмобилизовавание всех войск не провели же! А это первое дело, это прежде всего необходимо, перед тем как серьёзно начать..., не "воевать", нет ))) перед тем, как НАЧАТЬ ПЛАНИРОВАТЬ, во как!
Не скрою, здесь хоть какая то логика, но всё же просматривается. Если всё так, приглючилось ccsr, тогда ДА, тогда даже приступать к планированию было рано в 1941 году.

А ведь есть ещё одно немаловажное препятствие предвоенному планированию ----

Как вы можете серьезно планировать войну, если даже не знаете какие силы против вас использует противник через месяц, через полгода или через год? Вы что каждый месяц план войны будете переделывать?

Препятствие серьёзное, и опять же касающееся не только наступательных, но оборонительных действий тоже. Правда, и на этот счёт я его уже вразумлял ----

Понятное дело, что в мирное время невозможно предусмотреть все комбинации, которые могут возникнуть после начала войны (особенно когда сама война идет не так, как предполагали). В таких случаях нужно проявлять максимальную оперативность и перестраивать планы в соответствии с конкретными обстоятельствами, вот и вся недолга. Но чтобы было что перестраивать, эти планы нужно иметь, как минимум. По вашей же, дилетантской версии, КА их просто не имела в 1941 году и ГШ их не разрабатывал.

но ведь он забывает всё быстрее, чем узнаёт, вот в чём его беда (((

[Камиль Абэ]

то почему Жуков не мог "управлять" Генштабом и даже министерством обороны?

Жуков "управлял" Министерством Обороны - вы похоже не слышали об этом. Запомнился "индийским часом" и неудачной попыткой создать части спецназ. Был он и начальником ГШ, но эта должность для него оказалась не по силам - он ничем на ней не отличился, а на фоне Шапошникова вообще выглядел бледно, потому что управлять Генштабом может только тот, кто хорошо сам знает штабную работу.
Но как исполнитель воли Верховного Главнокомандующего ему цены не было, хотя и в этом вопросе многие имеют противоречивые взгляды в частности насчет методов самого Жукова.
Но вы зачем этим заморачиваетесь - чтобы кого-то поразить своим "оригинальным" толкованием военной науки? .

CCSR комментирует цитату из моего сообщения. Если её (цитату) ему читали вслух - то он глухой, если он её воспинимал глазами - от он слепой. Сравните цитату и первую фразу комментария. Но это так, лирическое отступление.
А речь идёт о советской обыденности. "Верный партиец", "солдат партии" с одинаковым успехом мог руководить банно-прачечным трестом, консерваторией или пединститутом, обувной фабрикой или Генштабом. "Гвозди бы делать из этих людей!". И что характерно, большевики бестрепетно брались за любую, порученную им партийным комитетом работу.

[REZUNIST]

CCSR писал:
Т.е. вы признаете, что плана наступательной войны в природе не существовало - это и требовалось услышать


Валерий Новодворский писал:
Галюцинируйте, пожалуйста, за свой счет, а не за мой. Ничего подобного "в природе не существовало" я не признавал.

Но CCSR заявил, что они с В.Новодворским «пришли к одному выводу - никакого плана войны в СССР в 1941 году не было».

аяяй, какая "неожиданность", этот малообразованный г-н, оказывается не только галюционирует, но и врёт, ктоб мог подумать...


А как вам вот эти "пеночки", прямо из этой темы ----

И все кто служил это прекрасно понимают - никто не любит докладывать о хреновых вещах начальству, вот Тимошенко и спрятался за спину Буденного.

и сразу тут же ---

И все кто служил, это прекрасно понимают - начальники такого уровня не прячутся за чужие спины.

Тут всё наглядно видно -- и "прекрасное понимание" армейских реалий, и гипертрофированный пафос, и "правдивость" изложения, и недюжинный "умища", и великолепная "память", и желание выдать себя "за военного" с помощью "хитрой" мантры-присказки, и всё-всё-всё... И это не единственный пример такого рода, кстати говоря, это всего лишь "свежак"))))
Но в этом он весь, "военконсульт" наш незадачливый..

[ccsr]

Прекратите идиотничать. На год такой план и не составляют и на месяц то же. Однако что бы в дальнейшем не метаться заранее определяют направление сосредоточения основных усилий и поднятые по мобилизации войска поедут именно туда. Впрочем спорить с вами бесполезно, только время терять.

Идиотничать начали вы, приплев Швейцарию ни к селу ни к городу, как будто это государство представляло серьезную военную силу или принимало активное участие во ВМВ. А если бы вы были поумнее, то тогда изучив время разработки плана войны и время, необходимое для его реализации в подготовительный период на примере Барбароссы, то поняли бы, что на это требуется длительное время даже в стране, у которой армия отмобилизована, а промышленность поставлена на военные рельсы.
Так какой план войны мог разрабатывать ГШ в 1941 году, если мы отставали от Германии как минимум на полгода-год, а истинные планы Гитлера усиленно маскировались и до начала весны 1941 года практически невозможно было определить где и какую группировку использует Германия для нападения, и будет ли оно вообще.
И еще, стратег - изучите возможности железнодорожной сети рейха и время, необходимое для переброски одной дивизии например из Франции(не говоря уж про Германию) в любую точку западной границы СССР и тогда, если ума хватит, поймете, что за пару недель лишь путем маневрирования, они могли менять направление главного удара на протяжении границы в сотни километров.
И вы думаете, что РККА успевало бы за это время нейтрализовать угрозу в 1941 году? Помечтайте...
Впрочем объяснять вам это - только зря тратить время, т.к. вы сроду отправкой войск не занимались, о военном планировании и об учениях имеете наивные представления, да и умозаключения у вас об этом примитивные.

Отмобилизованными даже части войск не было в началу войны.

Ну так и объясните это дураку-резунисту, который придумал что даже "План войны с Германией" существовал, только вот почему-то он не выполнялся даже в части отмобилизования войск.
Впрочем, как я понял, вы тоже не хотите что-то серьезно обсуждать с этим идиотом, потому что все ваши доводы он просто игнорирует, причем без каких-либо доказательств и все что не устраивает его ложь, он просто отметает.

"Верный партиец", "солдат партии" с одинаковым успехом мог руководить банно-прачечным трестом, консерваторией или пединститутом, обувной фабрикой или Генштабом. "Гвозди бы делать из этих людей!". И что характерно, большевики бестрепетно брались за любую, порученную им партийным комитетом работу.

Вы действительно профан по всем вопросам - вот поэтому и считаете себя знатоком советской власти.
Уймитесь, ваши пропагандистские штампы никого не волнуют - ну кроме парочки идиотов-резунистов.
Те, о ком вы с презрением отзываетесь, разгромили Германию для начала, и что союзнички не в силах были сделать с 1939 года. Вы просто плохо знаете советское время - вот поэтому у вас такие идиотские оценки того периода.