Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 09:15
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 08:47 какие еще "отличия" вы опять придумали??
Т.е. отличий нет. Между вводом ПП в действие как положено, ш/т из Москвы и придуманным Козинкиным "скрытым вводом".
ну слава богу - похоже доходить рядовому стало -- имено про сие тебе рядовому хлеборезки и талдычат столько времени офицеры..)))

В мое время хохлы солдаты были чуть умнее молдаван .. особенно если хохол лычку ефрейтора получил.. - это вааще стратег )))
Вам ефрейтора не дали мои однокашники - на дембель ???))))
Последний раз редактировалось oleg_ko 29 апр 2017, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 09:17
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 08:52 а может вы раскажете - в каких должностях ВЫ в армии служили - и в каком звании кончили службу?
Нуууууу...рядовой, стрелок. Устраивает?
пардонте - тады вопросы отпадают)) рядовой офицерам про мобработы все раскажет лучше генерала)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 09:23
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 08:55 1-е - было - так как было
Т.е. ПП вводился в действие после получения ш/т из Москвы.
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 08:55 2-е -- если дивизии получают приказ о выводе в РАЙОН по ПП да еще и с полностью всеми запасами вооружения и б/п
Ссылку на приказ.
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 09:08 1-е КТО ВАМ СКАЗАЛ что Сталин не давал военным развертывать войска?
Приказ на развертывание?
2-е -- то что Сталин потом САМ лично участвовал в планируемых операциях - не из "ваших" слов явствует а из Истории
Нет такого в истории. Такое есть только в советских, послевоенных якобы воспоминаниях.
3-е -- это вы ни хрена не понимаете в военных вопросах а Сталин - как раз этим и занимался - САМ лично принимал в разработке операций участие)))
4-е -- все Сталин контролировал - после 22 июня однозначно.
Все все...и во всем разбирался... :-)
1- е в 2.30 22 июня))) была и шифровка на сие..)) - вскрывать пакеты)) Но ДО этого - по устным приказам - как показал Собенников он по ПП начал выводить свои приграничные в их районы - сие просто ФАКТ))

Письменый приказ на вывод по ПП второго эшелона ВСЕ получали но Павлов начал выводить НЕ ИМЕЯ еще этого приказа на руказ - по УСТНОЙ команде на сие Жукова. И В ОдВО кстати - по УСТНОЙ команде от 6 июня начали 8 июня выводить свои части по ПП а сам приказ получили - позже)) Так в армии бывает..))

2 - -- в малиновке сие есть - изучайте -)) сказал же - на такую хрень что ДОЛЖНЫ знать все кто лезет умничать - ссылок не дам специально))) В дир. от 11-12 июня округам указано - брать все полностью возимые запасы огнеприпасов и ГСМ - и выводить в районы предусмотреные ПП и дается номер приказа на этот ПП)))

3-е -- о как - приказа от Сталина "нет" а войска разворачиваются и выводятся..))

4-е - Верховный вообще то все эти операции и подписал ))) А мемуаристы подтвердили - активно участвовал в разработке тех операций)))

5-е -- ..........))) сострил рядовой о Верховном ))) смелый ефрейтор с хлеборезки)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 09:27
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 09:14 Если вы ОДНИМ приказом ПП введете - тут же и мобилизация начнется
Не начнется она "тут же". Для начала мобилизации издается отдельный документ. Ээээ...ну бумага такая, вроде Указа Президиума Верх.Совета СССР от 23.06.1941 г. о мобилизации.
есчо раз для дебилов ефрейторов - с вводом ПП начинается мобилизация - в ЧАСТЯХ кои выводятся по ПП)) А это - ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ войска реально )) МАЛО??)))

УКАЗ - это для ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ - в СТРАНЕ!!))))
Вы разницу улавливаете - страна - войска округов по ПП выводимые.. Страна - войск.. страна - войска округов )))

Вас офицеры поди пис..дили в казарме - за тупость??)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 09:38
И Жуков и писал - войска выводили и в ПРИГРАНИЧНУЮ зону.
На основании чего?
И погранцы переходили в подчинение армейским
после ввода ПП в действие. А этого не произошло.
Резуна перечиатайте - тот и писал что погранцы с 19 июня и переходили в подчинение армейским..) Или - показания Абрамидзе - он вышел и ему погранцы стали подчиняться)))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 09:38
По какой статье?
" Интересуюсь, Сонечка, - как Вы попали на этот курорт?" - точнее заинтересовал вопрос, как прошло собеседование по поводу выезда в Канаду и чем это закончилось? По какой статье отказали?

Кстати, есть некий "Винни" на форуме "Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Современная Украина" и он там поучает -
"Напомни - когда последний раз ВСУ обстреляло российских оккупантов? Боятся защищать "родную землю", населенную неродным и генетически ущербным населением?"

Или это не вы?
Винни
Историк
Историк
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:22

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Винни »

oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 10:03 1-е - так Собенников - СДЕЛАЛ - выполнил устный приказ и это ФАКТ
Это не то чтобы не факт, а даже приказа такого не было.
2-е -- Если вы отдаете приказ вы можете в нем оговаривать то что хотите чтоб это не исполнялось -- надо ли например начинать мобилизацию.
А при "скрытом вводе ПП" в действие мобилизация не нужна? :-) воевать ты как будешь, если людей не призвали?
Даже в дир. 1 т.н. сие присутствует - перейти в полную б.г. но пока то то и то то не делать)))) Например мобилизации не начинать
;;-))) ;;-))) а мобилизацию кто проводит? штаб округа?
И пополнение они получают по тогдашним планам - из окрестных сел = приписных и служащих РККА))) зав пару дней ...
Планы продемонстрируй эти.
3-е -- Гитлер проиграл в мае 45-го а во внимание ее не приняли на Западе - в июне 41-го
А почему ее должны были принимать на Западе во внимание в июне 41-го?
4-е -- дир. Павлову от 11 июня
ну это якобы та директива, на которую Козинкин:
сами ищите
ссылок не дам
гыгыгыгы
Винни
Историк
Историк
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:22

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Винни »

oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 10:07 поэтому в 2.30 пошел приказ вскрывать пакеты
Ссылку на приказ? ах, да забыл добавить гыгыгы и "ссылку не дам" ;;-))) ;;-))) тем более, что в 2:30 Германия еще не напала.
Письменый приказ на вывод по ПП второго эшелона ВСЕ получали
Ну так ссылку на приказ, если он письменный.
ИМЕНО ЧТО - действия будут ОДИНАКОВЫЕ - и ПП по ФАКТУ вводится в этом случае . Но при этом - ФОРМАЛЬНО - ПП не введен и мобилизация тем более- не ведена формально
Это еще кто то читает? ;;-))) ;;-)))
Козинкин, деточка, а Гитлер он вообще как узнает, введен ли ПП в действие формально или нет? Ему Сталин доложит? или Молотов? Или Сталин с Гитлером заранее договорились, что считать провокацией, а что считать нападением?
покажи в чем твой кумир обвинил мою страну?
сами ищите
ссылок не дам
гыгыгыгы
А вообще
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php
Винни
Историк
Историк
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:22

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Винни »

ccsr писал(а): 29 апр 2017, 10:07 мобилизационные мероприятия в частях Красной Армии начались уже в первой половине 22 июня. Например получение НЗ и отзыв с учебы, лечения и из отпусков личного состава.
И как это опровергает Указ о начале мобилизации 23.06.1941 г.? вообще никак.
" Интересуюсь, Сонечка, - как Вы попали на этот курорт?" - точнее заинтересовал вопрос, как прошло собеседование по поводу выезда в Канаду и чем это закончилось? По какой статье отказали?
Так по какой статье расстреляли?
Или это не вы?
Нет, это не я.
oleg_ko писал(а): 29 апр 2017, 10:33 с вводом ПП начинается мобилизация - в ЧАСТЯХ кои выводятся по ПП
Сам эту бредятину придумал?
Вас офицеры поди пис..дили
Иногда бывало.
рядовой офицерам про мобработы
Офицерам? это кто "офицер"??? человек под ником "Козинкин" ;;-))) или ccsr ;;-)))
Козинкин, тебе врать еще не надоело?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Винни писал(а): 29 апр 2017, 13:30 Это не то чтобы не факт, а даже приказа такого не было.
Это факт, т.к. его подтверждает во первых сам Собенников, в своих показаниях Покровскому, а во вторых оперативная сводка ПрибОВО от 21 июня 1941 года, которую вы же сами приводили. В ней отмечается, что войска 8 армии находились в своих районах обороны в соответствии с ПП
Винни писал(а): 29 апр 2017, 13:30 а мобилизацию кто проводит? штаб округа?

На территории округа мобилизацию проводит штаб округа. в соответствии с
НАСТАВЛЕНИЕМ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ НКО СССР, объявленным приказом НКО № 095 от 5 марта 1941 года.
Винни писал(а): 29 апр 2017, 13:30 Планы продемонстрируй эти.
Как вы себе это представляете? Вы себе отдаёте отчет об объёме такого плана хотя бы для одного РВК?
Если вкратце, и касающегося только комплектования войск то ВК получают разнарядке на подачу л/с в части по ВУС, по возрастам, по районам и времени доставки. То же касается конского состава и техники. На основании этих разнарядок они составляют планы - графики поставок.
Винни писал(а): 29 апр 2017, 13:42 Ссылку на приказ?
Это знаменитая директива №1. На сайте у Закорецкого её как только не приводили. Даже в виде сканов черновика.
Винни писал(а): 29 апр 2017, 13:42 Козинкин, деточка, а Гитлер он вообще как узнает, введен ли ПП в действие формально или нет? Ему Сталин доложит? или Молотов? Или Сталин с Гитлером заранее договорились, что считать провокацией, а что считать нападением?
Мероприятия по вводу ПП единым сигналам и в полном объёме скрыть не возможно,когда одновременно начинает передвигаться масса войск. Поэтому и водили отдельными директивами.
Винни писал(а): 29 апр 2017, 13:49 И как это опровергает Указ о начале мобилизации 23.06.1941 г.? вообще никак.
Вы сами то поняли что сказали?
Ответить