Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 02 июн 2019, 19:52

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 18:44
Дорогой камрад Мормон, А я считал своим долгом донести до Форума новую информацию.
Это вы называете "новой информацией"? Это чистой воды высер, уж извините за выражение.
Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 18:44
А это действительно так : и я считаю, что нет никакой разницы были ли секретные договорённости письменными или устными: важно, что они были. И весь ход событий говорит о том, что договорённости были.
Ну и считайте на здоровье. Бендеровцы тоже так считают. И поляки.
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 18:22
В документе, кстати, напечатано "обоими сторонами", Везде стоит "Договаривающиеся Стороны" с прописных букв и женского рода, а тут -- на тебе! -- просто "сторона" со строчной буквы да ещё мужского рода. Так что голимая фальшивка. Полагаю, что экспертиза нашла бы ещё штук 15 признаков подделки.
Коба зачем какая-то экспертиза? И так всё ясно. Достаточно набрать в поисковике слова "договор о ненападении СССР и Японии" и выйдет вот такой скан:
Изображение
А если пойдёте дальше и наберёте "договор о ненападении СССР и Югославией" найдёте вот такое:
Изображение
Разницу видите? А то, что выдал Камиль это в лучшем случае договор о поставках рогов с копытами между фирмой Рога и Копыта и фирмой Копыта и рога.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2019, 20:07

Мормон писал(а):
02 июн 2019, 19:52
Ну и считайте на здоровье. Бендеровцы тоже так считают. И поляки.
Это , конечно, камрад Мормон, убийственный довод... Не дай Бог, что поляки и бандеровцы считают верной теорему Пифагора...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 02 июн 2019, 20:09

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 20:07
Не дай Бог, что поляки и бандеровцы считают верной теорему Пифагора...
Да нет, просто у вас взгляд на исторические события одинаковый.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2019, 20:15

Мормон писал(а):
02 июн 2019, 20:09
Да нет, просто у вас взгляд на исторические события одинаковый.
Лжёте вы и клевещете , милейший. На большее вы и не способны, уж извините за прямоту...

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 20:39

Мормон писал(а):
02 июн 2019, 19:52
Коба зачем какая-то экспертиза? И так всё ясно. Достаточно набрать в поисковике слова "договор о ненападении СССР и Японии" и выйдет вот такой скан
Да, тут я действительно подобно тому самому Мюнхгаузену объявил Англии войну

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 20:53

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 15:48
Впервые обнародован секретный протокол к договору о ненападении СССР и Германии
02.06.2019 - 6:30

Фонд «Историческая память» опубликовал сканы советских оригиналов договора о ненападении между СССР и Германией, заключенного 23 августа 1939 года («пакта Молотова-Риббентропа»), а также секретного дополнительного протокола к нему.
Скан-копии документов предоставлены Историко-документальным департаментом МИД РФ.
Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов пакта.
https://rusvesna.su/news/1559417656
Интересно, что такое в мире или России произошло, что Фонд «Историческая память» ВНЕЗАПНО опубликовал эти сканы? Почему не раньше? Ведь вроде бы логично было ещё в 90-х это опубликовать, когда ещё во всю антисоветскую чушь довольно много людей верило. Я так думаю, что причиной послужили последние результаты Левада-центра о скачкообразном росте популярности Сталина

PS Кстати, один из вопросов (который либерастический Левада-центр просто не мог не задать), звучит так:
  • КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ПОНЕС СОВЕТСКИЙ НАРОД В СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ, ВЕЛИКИМИ ЦЕЛЯМИ И РЕЗУЛЬТАТАМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДОСТИГНУТЫ В КРАТЧАЙШИЙ СРОК?
Подлость вопроса очевидна: Левада-центр (в том же стиле, как в Штатах вещают "после вступления СССР в войну и атомной бомбардировки Японии" без указания, кто именно сбросил атомную бомбу, но построением предложения создают видимость, что это сделал СССР) пытается изобразить дело так, что великие цели были достигнуты за счёт жертв, которые принёс Сталин, однако ответы явно показывают, что респонденты явно интерпретировали вопрос в другом смысле, а именно: чем больше нынешняя элита нации вещает о том, что великие достижения при Сталине были достигнуты ценой принесения в жертву тогдашней элиты нации, тем больше народ убеждается в том, что, чтобы снова добиться великих свершений, нужно принести в жертву нынешнюю элиту нации

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 03 июн 2019, 02:56

kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 20:53
Интересно, что такое в мире или России произошло, что Фонд «Историческая память» ВНЕЗАПНО опубликовал эти сканы? Почему не раньше? Ведь вроде бы логично было ещё в 90-х это опубликовать, когда ещё во всю антисоветскую чушь довольно много людей верило. Я так думаю, что причиной послужили последние результаты Левада-центра о скачкообразном росте популярности Сталина
Согласен с вашим недоумением и вашими вопросами. А ведь это как раз подтверждает партийность Истории ( партийность ведь берётся в широком смысле: не только интересы отдельных действующих политических партий).

kobakoba2009, и в отношении "Левада-центра" вы правы...

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Ярослав Стебко » 03 июн 2019, 07:58

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 19:05
Я ничего не имею в виду, а пытаюсь найти рациональное объяснение мирному размежеванию Вермахта и РККА во Львове
Не такое там мирное было размежевание, постреляли друг в друга и при чём видели кто в кого стреляет, ошибки быть не могло.
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 19:14
А простое объяснение, что приказа стрелять не было, не подходит? Адик ещё не считал время подходящим, чтобы отдать такой приказ, а Сталину вообще было нежелательным такое развитие событий, вот и не стреляли
Стреляли.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 03 июн 2019, 08:58

Ярослав Стебко,
А вы привели бы эти конкретные примеры (источник, ссылка), да дали бы свой комментарий.

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Ярослав Стебко » 03 июн 2019, 09:30

Камиль Абэ писал(а):
03 июн 2019, 08:58
Ярослав Стебко,
А вы привели бы эти конкретные примеры (источник, ссылка), да дали бы свой комментарий.
А что комментировать? Поковыряюсь, если не забуду, приведу. И с американцами мы воевали в 1945-м и позднее тоже, причём их артиллерией утюжили.
Ну вот хотя бы
https://varjag2007su.livejournal.com/2890949.html

Ответить