За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑23 авг 2019, 08:03Я спрашиваю о большевиках.

Виляете? Вы поняли, что попали в капкан со свои вопросом и теперь виляете.
Типа - будем с вами определять наивность всех или только большевиков? Останым можно всё, что угодно, а вот большевикам не-е-е.
Англия, Франция взасос целовались с фюрером и дуче в Мюнхене - это нормально. А договор о ненападении между СССР и Германией - это страшный позор и глупость?

nvd5, Камиль Абэ, вы можете пояснить, о чём у вас спор, в котором вы про "верить" что-то говорите?

nvd5 писал(а): ↑23 авг 2019, 10:36А договор о ненападении между СССР и Германией - это страшный позор и глупость?

Вы либо просто не в теме, либо занялись троллингом и флеймом. А я ясно высказал своё понимание ситуации:

Камиль Абэ писал(а): ↑20 авг 2019, 18:17А, думается, что дело совсем в другом. Сталин считал, что Гитлер несёт войну в Европе. А учитывая фактор «Мюнхена» Сталин вряд ли исключал вероятность сговора между Англией, Францией и Германией против Советского Союза. Так что главное значение заключения Договора о ненападении – это раскол возможного единого Запада.

kobakoba2009 писал(а): ↑23 авг 2019, 11:02nvd5, Камиль Абэ, вы можете пояснить, о чём у вас спор, в котором вы про "верить" что-то говорите?

Просто nvd5 пытается обсуждение свернуть в русло флейма.

Михаил писал(а): ↑20 авг 2019, 15:31 sventof писал(а): ↑
20 авг 2019, 13:50
Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера

Это называется "с больной головы на здоровую".

А про план Шлиффена никто не слыхал? Так вот его в 1914 провалил св.цар.мч. Николай Александрович, в результате чего Германия(австры еще раньше) сдулась уже в 1917.
Точно такой же план Шлиффена был успешно осуществлен тов. Гитлером в 1940 году благодаря тов. Сталину. В результате чего тов. Гитлер дошел до Волги и Кавказа. И какой кровью пришлось пройти от Волги и Кавказа мы тоже сегодня знаем - почти 42 млн. русских, а на самом деле поболее.

ccsr писал(а): ↑15 авг 2019, 20:03 mischatka писал(а): ↑
15 авг 2019, 17:03
Итак: 22 июня 1941 года в Красной армии было 298 военных трибуналов.
1 марта 1942 года военных трибуналов стало 1. 121.
Работали они не покладая рук, конечно, вдали от переднего края.

Эту грязную ложь легко опровергнуть простым примером из боевых действий во время Керченско-Эльтигенского десанта, когда на захваченном плацдарме в составе дивизии был военный прокурор, военный трибунал, были штрафники и где происходило снятие судимостей с тех, кто искупил кровью свою вину.

А что не так? Это и есть вдали от переднего края. Даже сто метров от переднего края уже передовая. Но десант с трибуналом и палачами просто обезкураживает. ВОТ ОНА СЛАВНАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ, где десант, посути смертники добровольцы самые мотивированные, не могут десантироваться без прокурора, и палача. СУПЕР!
Опять же слово "захваченный" плацдарм разбивает вашу нелепую ганьбу на Городинского "вдали от переднего края". Там и Мехлис и разстреливал тоже вдали от переднего края. Вообще где на переднем крае трибуналы? Сидят в окопах обороняющихся или идут в атаку с наступающими?

А что так мало разборок Городинского, Суворова-Резуна разобрали по косточкам, хотя он и сталинист.

Это ж не предатель, а наш совейский генерал-политрук. дУМАЮ МОЖНО ЕМУ ВЕРИТЬ.

Тут другой вывод, правильно, ни в одной войне до 1917 года русским так сильно не хотелось воевать как за Советскую "Родину".
По логике красной пропаганды когда "все встали на защиту нашей родной Советской Родины" количество трибуналов с 298 в июне 1941 ну никак не могло вырасти до 1 121 в марте 1942. Вот тут-то и начинается зрада у необльшевиков

mischatka писал(а): ↑23 авг 2019, 13:01дУМАЮ

Мишатка, перестань враки постить

Дело было так.

Вторая мировая война началась 3 сентября 1939 года. Когда Британия и Франция объявили войну Германии.
До этого, 1 сентября 1939 года - начался локальный польско-германский конфликт.

А ещё до этого - Польша заключила с Германией договор о мире и ненападении; и согласно с этим договором Польша совместно с Германией поделили и захватили территорию Чехословакии.

Совершено было это нападение Польши и Германии на Чехословакию - с одобрения так называемых "западных держав" - Британии и Франции.

В Кремле, наблюдавшим за всей этой картиной - ВСЁ ПОНЯЛИ.

Вся Европа, весь мир видели и знали, что в скором времени Германия накинется на свою недавнюю союзницу по захвату и разделу Чехословакии.

Видели это и из Кремля. А ещё в Кремле знали, что точно так же, как Британия и Франция сдали Чехословакию - точно так же они сдадут и Польшу.
Шибко уж проглядывалось во всём происходящем желание Британии и Франции направить и подтолкнуть Адольфа Гитлера на Восток.

А ещё в Кремле знали, что такое Польша и что такое поляки.
Проститутка и гиена. Слабоумие и фанаберия.
И ещё - у Советского Союза не было более враждебного и неприязненно настроенного "зарубежного партнёра" в Европе , чем Польша.
(в Азии эту роль любезно взяла на себя Япония).

И вопрос: что Кремлю делать?
Кремль - мастерски разрешил эту чаттурангу. Заключив пакт с Германией.
Как всякое человеческое начинание - пакт имел свои плюсы и свои минусы.
Но по общей сумме плюсов/минусов - это было верное для Советского Союза дипломатическое решение.
-----------------
А почему я об этом, о советско-германском пакте - здесь, в теме про "резунофрению" ?
Да потому, что извёрнутое, неверное изложение смысла пакта - один из кирпичиков в фундаменте "резунойи"...

Вспомним "Ледокол"......."зачем Сталин сломал стенку меж собой и людоедом"?
(людоед - ,это Гитлер; ну а Польша - это ТИПА вроде как "стенка").

В том-то и дело, что никакой "стенкой" Польша для СССР не была.
А вот злобной подлой проституткой-гиеной, готовой в любую секунду присоединиться к людоеду - была.....

И насчёт Британии и Франции - Кремль тоже не обманулся.
Объявив формально-дипломатически войну Гитлеру 3 сентября 1939 года - обе державы по сути сдали свою подловатую и блудоватую посполитую содержанку ......не сделав по Германии ни выстрела....

express писал(а): ↑23 авг 2019, 18:06Кремль - мастерски разрешил эту чаттурангу. Заключив пакт с Германией.

Я о том же:

Камиль Абэ писал(а): ↑20 авг 2019, 18:17 Сталин считал, что Гитлер несёт войну в Европе. А учитывая фактор «Мюнхена» Сталин вряд ли исключал вероятность сговора между Англией, Францией и Германией против Советского Союза. Так что главное значение заключения Договора о ненападении – это раскол возможного единого Запада.

Название темы:
"Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года"
Ответ:
1. Готовил.
2. В результате потерял артиллерию (основу обороны).
3. Люди артиллерию не понимают, понимают танки. Поэтому можно дурить их ТТХ-ами техники.
4. Потеря артиллерии привела к тому, что (в частности) пришлось пожертвовать Киевом (в смысле вместе с армией там).
А потом кидать панфиловцев практически без артиллерии под танки в ноябре.
У той 4-й роты под Дубосеково (в составе до 140 человек, а не 28) (из которой возникла рассказка про "28 панфиловцев") из артиллерии было 2 (прописью: ДВА) ПТРД новой модели.
А против них шла танковая дивизия, прикрытая дивизионом гаубиц.
Результат понятен: полк разгромлен, дивизия отступила, за что стала гвардейской (для многих посмертно).
Но после Киева немцы уже просто выдыхались.
Плюс пошли морозы.
Плюс ушло время (из-за того же Киевского котла).
Раньше надо было Алоизычу все это просчитать.
Жадность фраера сгубила.
Некоторые (здесь) все это понимать отказываются.

То, что некоторые здесь (то есть на форуме) отказываются "понимать ЭТО" - совершенно немудрено....

Ведь у ЭТОГО (то есть предположительных планов советского руководства начать 6 июля 1941 года операцию "Гроза") - жидковатые и более чем сомнительные доказательства.

1) душераздирающая (для уровня кругозора Юлии Латыниной) история про "автострадные танки"

2) не менее душеразрывающая история про "сломанную Сталиным стенку между СССР и Гитлером-людоедом"

3) предъявление неискушённому читателю количественных данных по автобронетанковым войскам РККА с полным игнором понимания, что воюют не танки и не пушки - воюют войска, вооружённые танками и пушками
(и здесь вообще вопрос: а может, это даже не умысел? - может, сами сторонники резуновской версии ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ?.....но кто ж им доктор?)

4) постоянное "выхватывание" событий лета 1941 годв из "общей ленты времени".....то есть сторонники буничско-резуньей "Грозы" специально (или не умышленно, но в силу собственного уровня мышления?) заужают ракурс рассмотрения событий Второй Мировой войны...
Меж тем - события лета 1941 года на территории СССР - один в один повторение событий в Польше сентября 1939 года или во Франции-Бенилюксе весной-летом 1940-го...
А также - событий осени 1941 на Брянском фронте, и лета 1944 в Белоруссии...
(любопытно: войска группы армии "Центр" летом 1944-го тоже потеряли артиллерию, готовясь к "Грозе" ?....а войска Квантунской армии к августу 1945-го?.....нет?....а как же это они так?...оказались в той же ж@пе, что и РККА летом 1941-го? )

ну и остальные "доказательства" не столько впечатляют, сколько вызывают вопросы к компетентности тех, кто их пытается приводить...