Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

КШИ не рассекречены, толком не изучены..... полный простор для фантазий для Олега Юрьича.

ПО ПОЛНОЙ - они не рассекречены и тем более - НИКЕМ толком не изучены. Но тот же Маркуша Солонин по ним вполне показал - на том материале что нашел - это были в водной части ПРИНЦИПИАЛЬНО оборонительные КШИ ))

Говорят, что тов.Молотов считал (до войны ещё), что придётся отступать до Смоленска и даже до Москвы.

возьмите и почитайте слова Молотова точные про это - "140 бесед с Молотовым" (Чуев) - "Знали что будем отступать . Не знали только докудова - до Смоленска или до Москвы". (почти цитата)
Т.е в Москве в Кремле прекрасно понимали что отступления неизбежны и илюзий не питали на сей счет. Хотя тот же Жуков был "оптимист ".... хренов.. И Буденый записал в "дневнике" - в ночь нападения они с Тимошенко стали нести чушь тирану что щас они быстренько разобьют врага на границе а потом и на его территории - и тот им ответил - "Это несерьезно"..

Демагогией (она же манипуляция) занимаются как-раз те, кто победным Маем хотят всё затушевать...
Вернуться к началу

и кто сие творит то?))))

[oleg_ko]

вышедших в издательстве АСТ и ЯУЗА в 2011–2013 годах.
https://aftershock.news/?q=node/535465&full

старый текст.. Хотя и пошел в итоговую главу двухтомника по полными ответам командиров)))))

Камиль - вы прям мой поклонник - находите же где-то где мои тексты дублируют и по ним устраивают такие обсуждалки)))

[oleg_ko]

тов.Сталин сказал то, что считал нужным сказать. Можно, конечно много говорить о разведке, других признаках наступающей войны. Но это опять же в минус и политическому и военному руководству...

а демагогией обязательно заниматься?))

А может покажете ГДЕ тиран в НАЧАЛЕ войны ТАК говорил ??) Не удивляет - ПОЧЕМУ он в первые недели и месяцы НИЧЕГО про внезапность нападения не сказал и - а внезапность разве тождественна НЕОЖИДАННОСТИ -в военном деле?)))

Подскажу - то что нападение БУДЕТ имено ВНЕЗАПНЫМ - написано в директиве б.н - писавшейся вечером 21 июня в кабинете тирана)))) В директиве вышедшей ДО нападения пишется что оно будет ВНЕЗАПНЫМ?)) Ничего не напрягает? Может - смысл - СМЫСЛ - сих слов тирана - несколько другой чем вы хотите видеть?)))

[Камиль Абэ]

Не хотите вы товарищи и ими прикидывающиеся, вникать, заменяя обсуждение и размышления демагогией и пустой болтовнёй. Лично мне это поддерживать не хочется. Для вас политическое и военное руководство всё делало правильно и миллионы солдат , попавших в плен - для вас нормально. Ну, нет никакого интереса в такой перебранке...

[Мормон]

Не хотите вы товарищи и ими прикидывающиеся, вникать, заменяя обсуждение и размышления демагогией и пустой болтовнёй.

Этот пассаж вы Камиль обратите на себя. Один в один к вам подходит.

Для вас политическое и военное руководство всё делало правильно и миллионысолдат , попавших в плен - для вас нормально.

Так я у вас несколько раз и спрашивал "Так в чем вина, по мнению ваших ИСТОРИКОВ, политического и военного руководства за позорное начало войны". А в ответ...? Пшик. Кроме общих фраз НИЧЕГО.

Ну, нет никакого интереса в такой перебранке...

Повторяю. Перестаньте перебраниваться и расскажите по пунктам так что не сделало политическоге и военное руководство. И что оно должно было сделать по вашему?

[Мормон]

Думается, что ВСО был в ранге полка.

У дяди спросите.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Не хотите вы товарищи и ими прикидывающиеся, вникать, заменяя обсуждение и размышления демагогией и пустой болтовнёй. Лично мне это поддерживать не хочется. Для вас политическое и военное руководство всё делало правильно и миллионы солдат , попавших в плен - для вас нормально. Ну, нет никакого интереса в такой перебранке...»
Не так!
И политическое руководство и военное делали ошибки, но не те, которые Вы приписываете.
Например, Сталин ошибся, сделав начальником Генерального штаба Жукова. Ошибся, назначив Павлова командующим Западным особым военным округом. Ошибся, назначив Копца командующим авиацией ЗапОВО.
А ошибки военных приписывать Сталину не надо.

Ефремов.

[Ктулху]

Не понял.
У товарищей получается, что не будь Жукова в начгеше, не будь Власова в начЗапвоенокруг и т.д. - не было бы катастрофы в первые месяцы войны? Может, у товарищей есть иные кандидатуры? А нельзя ли их озвучить для всего, как говорится, честного народа?
Про главную причину причину поражений в начале войны я уже писал. Были, конечно же, и еще причины. Одна из них - дала сбой сама система. Та, которую насаждали в 30-ые годы: сиди и не выеживайся. Вот генералы, не ставшие предателями, и не брали на себя ответственность объявить тревогу, старались спрятать голову в кустах.

[Мормон]

Вот генералы, не ставшие предателями, и не брали на себя ответственность объявить тревогу, старались спрятать голову в кустах.

А вы бы взяли? Даже если бы не было СИСТЕМЫ.
Кстати, а что Власов в западном округе служил в 1941г.?

[express]

Говорят, что тов.Молотов считал (до войны ещё), что придётся отступать до Смоленска и даже до Москвы.

Иными словами - ответа на вопрос у вас нет.
"Научно обоснованную" (военное дело ведь - наука? или - беллетристика?)цифру "допустимой" глубины вторжения противника (чтобы не было "позора") - вы так и не назвали.

Считается что наступающий несёт всегда большие потери.

На каких это "факультетах" считается?
Наступающий - имеет инициативу. И на стратегическом уровне - всегда в выигрыше.

Но, опять же -"научно обоснованная" цифра "допустимых потерь" - также не названа...
=================================
бедные, бедные жители страны.....с самого 1956 года противники Победы толкуют им про "вину руководства", про "позорное лето 1941-го" - а конкретики так и нет...

Нашим "стратегам" удалось это положение опровергнуть

И как только эти тупицы смогли дойти до Берлина и взять в плен ВСЮ германскую армию...

Демагогией (она же манипуляция) занимаются как-раз те, кто победным Маем хотят всё затушевать.

Совсем "горячо" скрываемая режымом правда пробилась сквозь запреты....оказывается, СССР - потерпел поражение...
А что же иное может подразумеваться под "всё", которое надо "затушевать"?