Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

немецкая армия оказалась не в два раза эффективней Красной, а в четыре!

Ну и жулик - потери немецких союзников он специально не учитывает.

[Patriot]

ccsr

Я уже добавил.

[ccsr]

Я уже добавил.

Это ложь, потому что в немецкую армия не входили итальянцы, румыны и т.д.
А куда добавил тех власовцев или полицаев, которых убили наши бойцы или казаков в Югославии? Они чьи потери?
Про уничтожение красноармейцев в плену я даже не упоминаю, но то что немецких военнопленных не уничтожали в нашем плену, исторический факт. А ведь могли бы, и тогда потери бы сравнились.

[Patriot]

4 миллиона потерь - это очень большое преувеличение, так что место всем «союзникам» там найдется. Как 8 миллионов - это минимальная оценка, есть и до 13-15. Пленные считаются отдельно от боевых потерь, и в советском плену немцам тоже досталось. Например из 90-100 тысяч взятых в плен в Сталинграде, в Германию вернулось всего 5-6 тысяч. Но не суть, можете взять свои цифры и пересчитать по той же методике, которая есть просто статистическое взвешивание. Пример такого взвешивания. Доходы семей можно сравнивать по валу, а можно и per capita - по «душам». У нас доход например по 20000 евро на семью, но у вас десять детей, а у меня двое, значит мои дети смогут на себя потратить гораздо больше, чем ваши. Так что как вы сейчас не будете вертеться на сковородке, Сережа, все равно эффективность Красной Армии у вас получится в разы ниже, чем у обобщённых немцев, включая союзников и кого хотите.

[express]

Считать эффективность армии по потерям - удел недоумков или злоумышленников....
Самые "эффективные" армии Второй Мировой - это армии Дании, Люксембурга, и Чехословакии...
Эти герои, эти гении, эти сверхвоины, эти сверхзащитники, сверхкомпетентные сверхэффективные мастера войны - вообще не имели потерь...
Учитесь, салаги.....пытающиеся что-то тут со своими Сталинградами да Прохоровками доказать...вот как надо воевать...

Выиграть шахматную партию с потерями - любой гроссмейстер может....вы вот совершенно без потерь выиграйте?..
Но даже и в шахматах - победы и поражения определяются не по потерям, а по результату...

[Patriot]

Но даже и в шахматах - победы и поражения определяются не по потерям, а по результату...

Дания была оккупирована за 2 часа, 16 датчан погибло, сколько погибло немцев? Я не знаю, но думаю что ни одного, разве что кто-то заснул и с машины свалился. О великие датские воины! Ужасные викинги! Немцы в 1943 просто "распустили" датскую армию, собрали их и попросили идти по домам. И они пошли! Люксембург вообще не воевал. Чехи послушно клепали для Гитлера оружие всю войну, немного лишь отметились в самом конце, постреляв в спину бегущим немцам, а когда их Шернер стал немного прессовать, умоляли Красную Армию о помощи! Каков военный гений великого народа! Порвали немцев как тузик грелку! В последние две минуты войны!

вы вот совершенно без потерь выиграйте?

Молодец! Там где хорошо - я первый скажу! Суньцзы так и говорит: самая сладкая победа - эта та, которая одержана без боя!

победы и поражения определяются не по потерям, а по результату...

И тут я согласен. Посмотрите на Германию сейчас и на Россию, которая бегает вокруг и не знает как к ней пристроить газовую трубу. А немцы еще типа "Пфф, пфф, газ не тот, политически неправильный"! Украина - их колония, вся Европа затаит дыхание ждет что скажет фрау канцелярайн. Гитлер был бы очень доволен. Вот вам и результат!

[oleg_ko]

4 миллиона потерь - это очень большое преувеличение, т

и кто немцев тех считал?

САМИ немцы ?

Это так как они хартманам с ИХ СЛОВ записывали сотнями наши сбитые самолеты?

С таким же успехом вы могете веровать что китайцев ПОЛТОРА МИЛИАРДА на Земле живет в КИТАЕ))

[Patriot]

САМИ немцы

Немцы - в первую очередь. Это критически важная информация для любой армии.

Все сбитые подтверждались показаниями свидетелей. Не было подтверждения - победа не засчитывалась. Это делалось не для того, чтобы уязвить советских летчиков, а было критически важно для самих немцев. Потому что от личного счета зависели награды, звания и должности, а часто и жизнь. Почему жизнь? Потому что одно дело вы начинаете например с Руделем свои боевые вылеты, и он прикажет вам сделать самую опасную работу - уничтожить зенитные батареи, а сам будет заниматься танками, увеличивая свой личный счет. Свой, а не ваш. Поэтому немцы друг за другом следили в этом смысле предельно тщательно.

[ccsr]

Например из 90-100 тысяч взятых в плен в Сталинграде, в Германию вернулось всего 5-6 тысяч.

Очередная подтасовка - взятые в плен под Сталинградом немцы были столь истощены, что их могли спасти только в больницах или санаториях, а этого наша страна не могла себе позволить.Вот поэтому все вруны и стараются привести этот пример, а не тот, как миллионы немцев в 1945 без сопротивления сдавались в плен.

все равно эффективность Красной Армии у вас получится в разы ниже, чем у обобщённых немцев, включая союзников и кого хотите.

Это тоже подтасовка, потому что по эффективности боевых действий Красная Армия в 1944-1945 г.г. даже превосходила действия немецкой армии в 1941-1942 г.г.
И примером этому является то, что немцы не смогли организовать сражений на своей территории по накалу сравнимые со Сталинградской битвой, а уж операция "Багратион" вообще верх военного искусства, недоступное вермахту даже с его опытом ведения войны.
Так что врет "патриот" как сивый мерин - видимо в это и весь его "патриотизм" заключается.

[Мормон]

Потому что одно дело вы начинаете например с Руделем свои боевые вылеты,

То-то он врал как сивый мерин. 17 вылетов в день!!!