Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44
Поблагодарили: 1 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k » 14 май 2019, 00:04

nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее
развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ
попытка оправдать себя и военную элиту.
глупость когда в армию прикрытия включают большое количество мало подвижных соединений, зная что потеря 250-300 км неизбежна.
потеря территория это потеря запасов, вооружения и тд

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 14 май 2019, 07:15

andrej k писал(а):
14 май 2019, 00:04
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее
развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ
попытка оправдать себя и военную элиту.
самое смешное что унтер честно признал что было но при этом показал что он то ли идиот то ли - негодяй пытавшийся планом поражения угробить армию и страну...
ведь в декабре ВСЕ генералы на совещании показали КАК они прекрасно видят то КАК немцы нападают и воюют. И ВСЕ прекрасно показали и свое понимание - КАК можно остановить немцев - что и был потом использовано в 43-м под Курском.

Т.е Жуков тут тупо и подло врет. Как можно не предусмотреть в планы ГШ то что немцы могут совершить Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, если все это немцы вполне применяли в войне в европе и ВСЕМ нашим умникам сие было известно ???!! Как можно не рассчитать вс вои планы что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях если именно ТАК он и воюет и всем нашим гениям в НКО и ГШ сие было тем боле известно???!!

И тут и возникает вопрос - эти гении стратегии они кто - ДЕБИЛЫ ИЛИ НЕГОДЯИ - пытавшиеся ТАКИМИ планами угробить армию и страну???!!

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 14 май 2019, 08:47

andrej k писал(а):
14 май 2019, 00:04
упость когда в армию прикрытия включают большое количество мало подвижных соединений, зная что потеря 250-300 км неизбежна.
потеря территория это потеря запасов, вооружения и тд
не так. Глупость когда в армию прикрытия МАЛО сил ставят на направлении танковых ударов немцев - ставят имено подвижные соединения в виде танковых дивизий но не там гле емец попрет а там гле самим хочется понаступать.. и не ставят ПТО в оборону заранее - оголяя брестское направление тем что ТУТ вообще ПТБр не придают 4-й армии
а пушки при этом сплавляют на полигоны ..

andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44
Поблагодарили: 1 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k » 14 май 2019, 09:52

oleg_ko писал(а):
14 май 2019, 08:47
не так. Глупость когда в армию прикрытия МАЛО сил ставят на направлении танковых ударов немцев - ставят имено подвижные соединения в виде танковых дивизий но не там гле емец попрет а там гле самим хочется понаступать.. и не ставят ПТО в оборону заранее - оголяя брестское направление тем что ТУТ вообще ПТБр не придают 4-й армии
как бы на брестком направлении находился 14 мк ПАВЛОВ планировал направить все ресурсы на формирования этого корпуса , а в 4 армии был второй эшелон 47 ск правда он не успел прибыть к 22 июня,но даже если 47 ск прибыл на вторую линию обороны он не сдержал 2 тгр.
не было мощных окружных резервов ЗАПОВО так и ПРИБОВО.
У Павлова по плану 2 сд и 2 мк в стадии формирования не боеготовые , почти без танков и др техники.
вывод не было должной глубины обороны в приграничном округе.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 14 май 2019, 10:17

andrej k писал(а):
14 май 2019, 09:52
У Павлова по плану 2 сд и 2 мк в стадии формирования не боеготовые , почти без танков и др техники.
вывод не было должной глубины обороны в приграничном округе.
и это и было ЗАЛОЖЕНО в сами планы ГШ - такое.. При том что ВСЕ прекрасно знали что немцы главными будут бить имено ЗДЕСЬ - севернее полесья - боле мощные силы размещаются на юге..

Конев вроде как не писал мемуары про начало войны но в 71-м он для Гостелерадио надиктовал на магнитофон записи и они опубликованы вполне. и там он показывает - ему уже в январе Тимошенко ставит задачи - будь готов НАСТУПАТЬ будешь ударной армией на юге .. наступать на Германию...

Армию Конева в АПРЕЛЕ приводят в полную б..г.. отмобилизовывают по штату военного времени и в мае отправляют под Киев - для будущего наступления!!! .
И задача уже скромнее - в случае нападения немцев на КОВО - скинуть их в болота полесья...

18-го июня он приводит 19-ю армию в ПОЛНУЮ б.г., отправляется по разрешению ЖУКОВА в Ростов и ТАМ приводит остатки войск округа в ПОЛНУЮ б..г. а в 2 часа 22-го июня Жуков ему ставит задачи - ПВО в полную б.г. Ростова приводи и срочно дуй в Черкасы в штаб 19-й - будь в полной б..г к войне...

Через пару дней он получает уже задачи - занимать КиУР, а когда выводит армию под Киев то ему приказывают - дуй под Смоленск - уже жопа настала там всем севернее полесья..

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 14 май 2019, 10:20

andrej k писал(а):
14 май 2019, 09:52
как бы на брестком направлении находился 14 мк ПАВЛОВ планировал направить все ресурсы на формирования этого корпуса , а в 4 армии был второй эшелон 47 ск правда он не успел прибыть к 22 июня,но даже если 47 ск прибыл на вторую линию обороны он не сдержал 2 тгр.
если бы из города вывели эти войска на позиции - то сдержали бы вполне.. немцы 4 часа утром 22-го долбили Брестский УР - т.к. считали его вполне серьезной обороной и комдивы из Бреста считали - если бы их вывели на позиции заранее, часов за 10 хотя бы - то хер бы немцы так просто прошли. На эти дивизии нарезали не 50 км а по 20 а это - в УРе - вполне позволяло удержать гудерианов..

andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44
Поблагодарили: 1 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k » 14 май 2019, 11:08

oleg_ko писал(а):
14 май 2019, 10:20
если бы из города вывели эти войска на позиции - то сдержали бы вполне.. немцы 4 часа утром 22-го долбили Брестский УР - т.к. считали его вполне серьезной обороной и комдивы из Бреста считали - если бы их вывели на позиции заранее, часов за 10 хотя бы - то хер бы немцы так просто прошли. На эти дивизии нарезали не 50 км а по 20 а это - в УРе - вполне позволяло удержать гудерианов..
вы предлагаете поставить войска в один эшелон?
вы генштаб точно не заканчивали.
армия эшелонируется в глубину.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 14 май 2019, 11:51

oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:18
оппозиция в 37-м была единой --з это и чекисты и военые - сторонники как раз трооцкого и имено ЕГО указания они и исполняли что тот слал из-за границы - и правые в парти --- и пока вы не поймете
Я, в отличие от тебя, прекрасно знаю, как в девяностых было организована провокация по убийству Холодова, а потом в среде военных стали искать заговор, чтобы преподнести алкашу Ельцину теорию, что надо разогнать старые кадры министерства обороны. Поэтому не надо мне втирать про 37 год - я знаю как готовы выслуживаться наши спецслужбы, и если тебе пример с Чубайсом ни о чем тебе не говорит, то тогда наш разговор будет бесполезным. Пусть Мартиросян или еще кто, выложит хотя бы несколько дел, которые можно будет изучить и понять кто кого закладывал, а кто просто убирал конкурентов, вот тогда и будет о чем-то спорить. А пока, насколько я знаю, даже дело Павлова ты полностью в глаза не видел. Так о каком "заговоре военных" тогда можно вообще говорить?
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:18
а имено в том ЧТО будет в России - социализм или возврат к капитализму вы так и не поймете
Ленин, когда в разруху вводил НЭП не хуже нас с тобой понимал, что такое капитализм, и все же пошел на это, прекрасно понимая что государственная машина всегда сломает хребет любому капиталисту. А уж в тридцатых годах, когда страна окрепла, верить в то что военные мечтали о реставрации капитализма в России - вообще абсурд. Интересно кто тебе это напел, хотя бы авторов сообщи, которые доказывают это. И не стоит притягивать к этому Ельцина - наш народ сам кричал "Долой КПСС!", а этот алкаш использовал это для удовлетворения своих амбиций, и военные в этом деле вообще были не при делах.
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:18
мелко мыслите)) для унтера это была возможность ЕГО ГРЕХИ скрыть от разборок.. за начало войны..
Это тебя Олег заносит, и ты до сих пор не понял, что Жуков был НГШ без году неделя и подчинялся наркому, так что если уж и обвинять кого-то , то Тимошенко в первую очередь, а не его заместителя. А ты уперся в свою идею, что Жуков во всем виноват, и зачастую несешь ересь, совершенно не понимая как все устроено в высших эшелонах власти. Ты не видишь реальных ошибок Жукова, и поэтому приписываешь ему то, в чем он меньше всего виноват. Например, идея срочно переработать планы прикрытия явно принадлежала Жукову, потому что за это отвечает Генштаб. А вот то, что он не добился их утверждения в первые дни июня у наркома, и не сделал их руководящими документами хотя бы за две недели до войны, это его огромный промах. Я уж не говорю про другие ошибки, которые привели к потери управления войсками из-за неправильного использования кодировочных таблиц и смены шифров при переходе с мирного времени на военное, за которое НГШ несет прямую ответственность, но это совсем не то, что ты ему пытаешься пришить с заговором.
Меньше слушай Мартиросяна - он свою линию гнет, и жаль, что ты этого не понял.
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:18
т.н если доки не расекречены но есть косвеные данные то не стоит ничего писать пока не расекретят нужные доки??))
Ну а кому нужны твои догадки, не подкрепленные документально?
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:18
есчо раз - ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ НЕ АГЕНТЫ В ПОВОЛЖЬЕ А ТО ЧТО НАМУДИЛ В ПЛАНЫ УНТЕР К ВОЙНЕ!!!
А я считаю, что главная вина Жукова как НГШ, то что он лично не обеспечил подъем всех войск по тревоге до 02.00 22 июня, чтобы они успели занять позиции по плану прикрытия, и нанесли максимальный урон противнику. Ты же сам приводишь постоянно пример Захарова - так почему он смог, а другие не смогли так встретить немцев?
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:18
А ВОТ ЧТО БЫЛО В МОТИВАЦИИ ЭТИХ ДЕБИЛОВ НЕГРАМОТНЫХ СТРАТЕГОВ ХЕРОВЫХ
Стратегия не за один месяц вырабатывается, её формируют годами - так что давай уж крой матом всех, начиная от Ворошилова, Буденного, Шапошникова, Карбышева и прочих военачальников того времени. А ты почему-то на Жукове зациклился, как буд-то он один за три месяца все вооруженные силы перестроил...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 14 май 2019, 12:05

oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 22:22
так его другие судили вполне - это и баграмяны с захаровыми и ВНУ ГШ в уроках и прочие гареевы и кокошины))) за то что тот намудил в планы ГШ к ВОВ...
Хорошо, пусть они осудили, но заговор где ты увидел? Мало того, напомню, что НГШ это всего лишь зам наркома, причем с небольшим стажем нахождения на должности. А единоначалие никто в армии не отменял - почему бы не спросить у обличителей, а кто ставил Жукову задачу по разработке планов? Ты что не понимаешь, что НГШ лишь ИСПОЛНЯЕТ замысел наркома, а не является его начальником, чтобы за него решить как будут воевать вооруженные силы. Я понимаю что определенная публика поверит во все твои претензии, но военные профессионалы сразу видят, где правда, а где лишь твои предположения, которые не выдерживают критики у тех, кто знает как функционирует центральный аппарат вооруженных сил. Ты зациклился на Жукове, а он, между прочим не командовал НКВМФ, ни частями НКВД, ни наркоматом связи, т.е. он большой начальник, но кроме него существовали еще несколько заместителей наркома, командующие видами и родами вооруженных сил, которые непосредственно подчинялись наркому. Как это получается что ты всех собак на Жукова вешаешь, а остальные как вроде бы и не существовали? У тебя слишком все однобоко выходит, а это значит что ты сам делаешь ошибочные выводы.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 14 май 2019, 12:18

oleg_ko писал(а):
14 май 2019, 10:17
ему уже в январе Тимошенко ставит задачи - будь готов НАСТУПАТЬ будешь ударной армией на юге .. наступать на Германию...
Ну а Жуков здесь при чем, если он тогда не был НГШ? Он лишь исполнял впоследствии то решение, что было принято до его назначения на должность. Он что должен был отказаться исполнять волю наркома? Как ты все это себе представляешь, если уж пытаешься его сделать крайним? Кто должен был обеспечить воздушное прикрытие армии, кто должен был обеспечивать бомбардировку направления главного удара армии, создавать резервы для воздушных операций, вести разведку - эти вопросы ты не пытался себе задать?

Ответить