Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 16 май 2019, 16:44

andrej k писал(а):
16 май 2019, 14:50
это бред ? у вас жар .
22.06





Артиллерийский план наступления был разработан не столько с расчётом на его действительное воздействие, как на его внезапность. Таким он должен был быть, так как, несмотря на многочисленные запросы дивизии, оснащение было недостаточным и артобстрел не мог быть долговременным с учетом необходимости использования морального воздействия огня тяжёлых реактивных миномётов (150-мм шестиствольный реактивный миномет "Небельверфер", прим. ред.). Так как тяжёлые реактивные миномёты должны были стоять заряженными на почти открытых огневых позициях (на расстоянии выстрела!), то было необходимо, чтобы они открыли огонь одновременно с началом наступления, и пехота под прикрытием их огня несколько минут спустя пошла в атаку.
http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme

Читайте.

Был обычный предвыходной день. Вечером 21 июня в Брестской крепости под оркестр проводился развод караулов, который с наблюдательного пункта видел командующий 2-й танковой группой вермахта генерал-полковник Г. Гудериан, в наших подразделениях и частях демонстрировали фильмы «Веселые ребята» и «Валерий Чкалов», а командующий 4-й армией A.A. Коробков вместе со своим начальником штаба Л.M. Сандаловым смотрел привезенную минской труппой оперетту «Цыганский барон». Член Военного совета и начальник политотдела армии уехали в Брест на концерт московских артистов.

Командование 28-го стрелкового корпуса находилось в Бресте. Многие командиры частей и подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий по случаю субботнего дня приехали в Брест к своим семьям. На окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей утром 22 июня намечалось открытие сбора десяти формируемых артиллерийских полков РГК и других артиллерийских частей округа.

Все это свидетельствовало о том, что ни командование округа, ни командование армии, ни командиры соединений и частей не ожидали 22 июня нападения германских войск.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 » 16 май 2019, 16:56

nvd5 писал(а):
16 май 2019, 16:44
http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme
Читайте.
До сих пор Мвд вроде бы избегал ссылок на откровенные враки волковых-резунов-солониных. Видимо, у него не осталось аргументов, кроме как копаться в лживых помоях

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 16 май 2019, 17:45

Публикацию переводов документов из Федерального военного архива Германии мы начинаем с отчета командования 45-й пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской крепости. Высокие потери дивизии в ходе этой операции (1121 чел. убитыми и ранеными, что составляет 7% от её штатной численности) вызвали удивление и раздражение верховного командования - в обстановку "триумфального марша", с которого начался Восточный поход вермахта, они не вписывались. Уже 25 июня начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер делает в своем "Военном дневнике" такую запись: "Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери… Выяснить эффективность огня наших установок «Карл» [тяжелые артсистемы] по району Бреста. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста..."


Можно предположить, что в ходе этого "расследования" и был составлен приведенный ниже отчет:
===================ъ
То есть этот отчёт полная выдумка Солонина? Брехня? Враки?
Вы пишите - мы почитаем.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 » 16 май 2019, 17:54

nvd5 писал(а):
16 май 2019, 17:45
То есть этот отчёт полная выдумка Солонина? Брехня? Враки?
Солонин врёт. Он принципиально не может сказать что-то правдивое. Даже если что-то, сказанное или написанное им, похоже на правду, он всё равно врёт. Поэтому его в принципе нельзя обсуждать. Обсуждать можно факты и теории, а не солонинскую макулатуру. Найди эти факты или отчёты без ссылки на Солонина, тогда будет, о чём поговорить. Пока же вижу какое-то сочинение паршивого писаки на военную тему для сценария фильма "Как я победил русских" (ссылку не открывал, ибо она от лживого пачкуна Солонина)
Последний раз редактировалось kobakoba2009 16 май 2019, 18:07, всего редактировалось 2 раза.

andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44
Поблагодарили: 1 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k » 16 май 2019, 18:01

nvd5 писал(а):
16 май 2019, 16:35
Огромные потери понесённые офицерским составом потребовали от немцев изменения порядка назначения на офицерские должности. В пехотных подразделениях, должность командиров взводов с конца ноября 1941 года почти стопроцентно занимали унтер-офицеры. В артиллерийских и вспомогательных подразделениях картина была несколько лучше, но офицеры этих частей вынуждены были также заменять выбывающих из строя командиров пехотных рот и батальонов, помимо замещения собственных потерь. Офицерское пополнение и выздоравливающие совершенно не возмещали понесённые и продолжающиеся потери.
===================
Вы же понимаете, что генералам пришлось воевать не самим, а под плотным контролем товарища Сталина.
Я приводил письмо ГКО по поводу попыток оставить Смоленск. Не будь письма - эвакуировали бы Смоленск за милую душу во второй половине июля 41 года.
Смоленск пал 28 июля.
причём тут потери офицерского состава и немецкий генералитет ?

andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44
Поблагодарили: 1 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k » 16 май 2019, 18:07

nvd5 писал(а):
16 май 2019, 16:44
Артиллерийский план наступления был разработан не столько с расчётом на его действительное воздействие, как на его внезапность. Таким он должен был быть, так как, несмотря на многочисленные запросы дивизии, оснащение было недостаточным и артобстрел не мог быть долговременным с учетом необходимости использования морального воздействия огня тяжёлых реактивных миномётов (150-мм шестиствольный реактивный миномет "Небельверфер", прим. ред.). Так как тяжёлые реактивные миномёты должны были стоять заряженными на почти открытых огневых позициях (на расстоянии выстрела!), то было необходимо, чтобы они открыли огонь одновременно с началом наступления, и пехота под прикрытием их огня несколько минут спустя пошла в атаку.
в крепости остались новобранцы в ок 2000 и тыловые части . всего 5-7 тыс
две немецкие пд не могли неделю взять крепость, артиллерия не могла пробить толстые стены крепости, пока не кинули 2 т бомбы

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 16 май 2019, 20:18

nvd5 писал(а):
16 май 2019, 14:02
Не было такого плана прикрытия, который удержал бы немцев от прорыва.
Иди проспись, чайник, и не морочь людям голову - даже некоторые пограничные заставы сдерживали немцев до полудня 22 июня, и при этом без подхода к ним частей прикрытия.
nvd5 писал(а):
16 май 2019, 14:02
Обрисовываю картину маслом - 1943 год,
В песочнице иди поиграй с моделями танков, "стратег" - там твое место.
nvd5 писал(а):
16 май 2019, 14:02
Это демагогия. Ещё слезу пустите и бейте себя в грудь со словами:"Гад, мне не веришь? У меня родня полегла на войне, не смей меня перебивать."
Расслабься, клоун, здесь и до тебя коверные бывали, так что и более оригинальные представления видели.
nvd5 писал(а):
16 май 2019, 14:02
Две стрелковые дивизии предвоенного штата— 34 тыс. человек, танковая дивизия — 11 тыс., итого 45 тыс. советских солдат. Они 22 июня 1941 года спали в зданиях казарм,
Ты точно профан - ничего не знаешь про Брестскую крепость, и врешь как сивый мерин. Во-первых дивизии не были укомплектованы, а во-вторых не все полки дивизий находились в самой крепости, и в третьих там были две дивизии.
nvd5 писал(а):
16 май 2019, 14:02
Объясняю: это заговор.
Своими "объяснениями" в сортире будешь пользоваться вместо туалетной бумаги. А сюда документы представь, чтобы тебя трепачом не считали.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 17 май 2019, 06:08

ccsr писал(а):
16 май 2019, 20:18
даже некоторые пограничные заставы сдерживали немцев
Это мне пишет военный человек.
Или Вы просто притворяетесь бравым воякой?
На пограничные заставы наступали танковые колонны? У пограничников была на заставах артиллерия?
Пойди проспись, потомок выкрестов.
Сдерживали немцев - это надо же. Стрелковым оружием. Ха-ха-ха.
Сдерживали в тех местах, где переправлялся пехотный батальон. И всё.
ccsr писал(а):
16 май 2019, 20:18
е все полки дивизий находились в самой крепости
Но обстрел казарм был. В крепости ли, не в крепости. Сонных людей мочили артиллерией. Благодаря явной измене генералов.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 17 май 2019, 06:22

andrej k писал(а):
16 май 2019, 18:07
в крепости остались новобранцы в ок 2000 и тыловые части . всего 5-7 тыс
две немецкие пд не могли неделю взять крепость, артиллерия не могла пробить толстые стены крепости, пока не кинули 2 т бомбы
Так крепость ничего не решала в стратегическом плане. Ея немцы обошли и стали спокойно наступать. Ну, не спокойно. Но решительно.
Крепость была больше моральным укором немецким генералам.
https://topwar.ru/2601-brestskaya-krepo ... vojna.html
Теперь по дивизиям. Я и не писал о том, что все три дивизии находились в крепости. Тут местные жулики передёргивают, как обычно.
Читаем протокол допроса:
в результате 22-я танковая дивизия, б-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 17 май 2019, 06:49

ccsr писал(а):
16 май 2019, 20:18
А сюда документы представь,
Заколебал самозванец, однако.
Третий раз спрашиваю:"Какие документы конкретно Вас интересуют?"
Показания свидетелей? Признание обвиняемых?
Или справка из немецкого Генштаба, мол, вот список наших агентов и заговорщиков. С печатью и личной подписью фюрера?
Эти кловуны просют сами не знают чего.
Представь мине докУмент с печатью и всё.
==================
Всё-таки удалось перевести обсуждение в переругивание.
Главное постоянно просить документы.

Ответить