Мормон писал(а): ↑23 апр 2019, 19:27через сборы да личным составом - не растягивая дивизию до 50 км = а на 10 км - на танкоопасных направлениях строить оборону - можно и нужно было. А вот этого НЕ ДЕЛАЛОСЬ...
А откуда взять автомобили, тягачи для артиллерии, лошадей и прочее? Тоже через сборы? Можно конечно. Но немцам тло было без разницы как это называлось.
Согласитесь - дивизию не на 40 км а на 10 проще в оборону вкопать)))
На эти сборы ДОЛЖНЫ были привлекать и машины и лошадей но увы.. На них вообще СВЯЗЬ не поднимали..
немцы пытались на эту тему наехать -- мол руские мобилизацию проводят а мы ответили идите в жопу - учения у нас плановые и сборы плановые и ж/д дорогу проверяем)))
Мормон писал(а): ↑23 апр 2019, 19:27ХЕР кладем на оборону и попрем в наступление грандиозное?
Вы опять шулерничаете. На оборону никто ничего не клал. Наоборот.
официально - строим укрепления на гранциев а по факту - эти дебилы мечтают врезать немедленно и - пишется дир. 3 о которой Жуков же и признавал -- мы исполняли в начале наши предвоенные планы..
Обратите внимание - Жуков в РАЗНЫХ случаях - это и письма писателями и пр. интервью с черновикам ВиР и самим ВиР - он по РАЗНОМУ описывает предвоеные события... И его слова о том что они пытались ПРЕДВОЕННЫЕ планы в начал е войны реализовывать в ВиР не вошли.. старому дураку втолковали что НЕ СТОИТ вообще про планы писать - идиотом выглядеть будешь.. Ведь те планы что СТАЛИН утверждал - и то что пытался реализовать унтер 23 июня по дир. 3 - это РАЗНЫЕ весчи..
Мормон писал(а): ↑23 апр 2019, 19:27у унтеров была идея - ПРЕВЕНТИВНОГО удара.
Кстати не совсем плохая идея.
не учитывающая политические реалии??
Ответный немедленый удар - это авантюра преступная не учитывающая РЕАЛЬНОЕ состояние РККА - ее неготовность в ПРИНЦИПЕ на такие маневры и тем более при ТОМ размещении войск при том что немцы МОГУТ наступать а мы НЕТ!!!
а превентивный удар - это катастрофа однозначно и дурак унтер может это и не понимал но слава богу не он решал такие весчи..
Мормон писал(а): ↑23 апр 2019, 19:27езун та еще тварь но писали то ему англичане а они прекрасно знали да и военые глядя на то что готовилось это видят - НКО и ГШ мечтали и готовили НАСТУПЛЕНИЕ!!
Англичанам сам Жуков сказал? А то что готовили наступление, так это да
военым не надо спрашивать у унтеров чо они там удумали))) Ивашов не читал планы от октября 40-го по которым схемы рисовали в уроках )) ) Но военому ДОСТАТОЧНО на схему южного варианта глянуть чтоб увидеть - что унтеры готовили )) ВЕДЬ ЕСЛИ по ЭТОМУ варианту ты СРАЗУ НЕ ПОПРЕШЬ в наступление для того чтобы угрозой тылам и флангам немцев остановить их наступление на павловых - то ТЕБЕ ЗАДНИЦА наступит.. немцы легко сомнут на хрен павловых и тем более кузнецовых и тогда тебе жопа по полной будет ..
Мормон писал(а): ↑23 апр 2019, 19:27В соответствии с утверждёнными планами. Только не в 1941 году.
Сталин НЕ УТВЕРЖДАЛ южный вариант унтерам - наше наступление на юге главными против неосновных сил противника. И тем более не утверждал и превентивный удар ))
Он утверждал ТО что Шапошников предлагал - наши главные ставим ТОЛЬКО против главных сил немцев!!)) и это не превентивный удар - который вы у Шапошникова хотите видеть)))
Как доказывается что Сталин не утверждал военным южный ИХ вариант - наши главные силы на юге а немецкие главные ждем на севере от полесья? ))
Легко - в сентябре 40-го и в июне 41-го количество армий и дивизий в КОВО - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ))) Жуков хотел иметь в КОВО под 100 дивизий и постоянно пытался враньем что надо главные от немцев ждать на юге усилить КОВО до этих 100-120 дивизий - а реально имел - в КОВО - около 60-ти...
Мормон писал(а): ↑23 апр 2019, 19:27Если границу закрывают дивизии на 10 км и они НЕ СПЯТ выведенные как и ожидалось требовалось с 18 июня по ПП ТО ХЕР бы так просто гудерианы обошли Брест тот же - ЛЕГКО!!
На Курской дуге только СД было 77, по 7 км на дивизию не считая ТК и отдельных бригад И всё равно фронт был прорван. Причем заметте, на Курской дуге соотношение сил было абсолютно в нашу пользу. А т.к. мобилизацию в 1941 году по вашим словам проводить было нельзя, и тут вы абсолютно правы, то и в тылу фронта сил не хватило парировать удар и в окружении оказывалось гораздо больше частей.
НЕ так. Приграничные дивизии были в штате приближеному к штату военого времени с весны! Размещайте их на их 8 км по уставу на направлениях ГЛАВНЫХ ударов что по карте не сложно увидеть заранее , поставьте армию там же - как Тюленев предлагал в декабре - и пока ЭТИ дивизии воюют и хотя бы неделю сдерживают немцев у которых НЕТ Тигров и Пантер для прорыва и т.п техники - остальные ваши дивизии и смогут провести и мобилизацию и развертывание.
Главное - это ВРЕМЯ... Время которое предоставят дивизии на границе остальным войскам на доведение до ума..
Жуков Василевскому отписал -- если бы мы вывели больше то больше потеряли бы!! НО!! Это в по ЕГО ПЛАНАМ выведенные - были бы ТАКЖЕ разбиты окруженные немецкими танками в прорыве!!! Потому что по ЕГО планам выводимые дивизии второго эшелона ТОЖЕ НЕ в оборону ставиться должны были а - тупо стоять лагерями в ожидании НАСТУПЛЕНИЯ и в ЭТИХ лагерях немцы ТОЧНО также окружали бы эти войска и громили бы их..
А вот если бы оборона была бы заложена - по тем планам что Сталин утвердил - главные ставим против главных что само по себе подразумевает серьезную оборону если вы ПЕРВЫМ бить не можете - то ваши приграничные на направлениях ударов на 10 км на дивизию - вполне устояли бы - опираясь на УРы.. НЕМЦЫ 4 часа долбили по Брестскому УРу севернее Бреста!!!
Гуров: "" 3. Материально-технически дивизия была обеспечена достаточно.
4. Дислокация дивизии — схема № 1(10).
5. В полосе, назначенной для обороны дивизией, Брестским Уром возводились долговременные фортификационные сооружения. К началу войны строительно-техническая сторона 1-й очереди была закончена, но в тактическо-стрелковом отношении — не полностью, т.к. некоторые ДОТы стояли в котлованах без подсыпки снаружи земли. В некоторых не были расчищены обстрел и обзор, вследствие чего видимость и стрельба из амбразур была 100-150 метров.
По приказу штаба армии в распоряжение коменданта УРа для работы по укреплению границы от дивизии выделялось три стрелковых батальона, саперные роты стрелковых полков, саперный батальон, который был сформирован из призванных с запаса Западной Белоруссии, которые служили прежде в польской армии.
..............
Полевой фортификации и построению ДЗОТ уделялось недостаточного внимания, поэтому к началу войны ее готовность была не более 30%. Проволочные заграждения в 4 кола проходили как перед полосой обороны дивизии, так и вдоль госграницы. Естественным препятствием служила р. Буг.
В целом, включая долговременные сооружения и полевую фортификацию, оборонительная полоса дивизии была незакончена.
Назначенную полосу для обороны дивизии не занимала, т.к. война началась неожиданно, и дивизии пришлось вступить в бой в полосе обороны 42 СД.
................
В конце марта или в начале апреля, точно не помню, я и комдив были вызваны в штаб 4 А, где было принято решение и н
аписан боевой приказ частям на оборону полосы дивизии, а также был составлен план обороны, все это было вложено в конверты, опечатано сургучной печатью штаба армии, после чего были привезены в штаб дивизии и хранились в моем сейфе вместе с «Красным пакетом» .
В апреле м-це командиры частей, комбаты, комартдивы были на местности ознакомлены со своими участками и районами обороны.
П
остроить огневую систему с учетом огня УРа нам не удалось, т.к. штаб УРа категорически отказался в выдаче системы огня укреп. района, ссылаясь на то, что у них есть распоряжение штаба округа, категорически запрещающее давать какие бы то ни было сведения об УРе.
Дивизия должна была оборонять УР, не зная его системы огня.
Артиллерия находилась в дивизии, за исключением ЗАД, который был на сборе ст. Крупки.
Распоряжения о приведении в боевую готовность частей ни от кого получено не было.
.................
В 13.30 прибыл на КП комендант Брестского УРа генерал-майор Пузырев, которого я информировал об обстановке.
В это же время через капитана штаба армии получил
пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи, но приказ был получен тогда, когда дивизия потеряла 1/3 своего состава.
На вопрос т. Пузырева «Что будете делать?» — я ответил, что будем наступать. Передавшему мне пакет сказал, чтобы он передал командующему армии, что 49 КСД переходит в наступление
====
13 Так в документе. Командиром 15-го стрелкового полка был майор Нищенков К.Б.
14 Начальником 4 отделения штаба 49-й стрелковой дивизии был техник-интендант 2-го ранга Порфиров Б.А.
15 Помощником начальника связи штаба 49-й стрелковой дивизии был старший лейтенант Ключерев Н.А.
/409/
с задачей — деблокировать укрепрайон,
после чего будет выходить в назначенную ей оборонительную полосу.
..........................
ВОТ САМОЕ ВАЖНОЕ -- ОНИ В 13.30 ПОЛУЧАЮТ ПРИКАЗ НКО НА ВСКРЫТИЕ ПАКЕТА!! И НАЧИНАЮТ ПО НЕМУ ВЫХОДИТЬ В СВОЙ РАЙОН!! ЧТОБЫ ТАМ ЗАНЯТЬ ОБОРОНУ!!! НАСТУПАЯ ЧЕРЕЗ НЕМЦЕВ ЭТИ 30 КМ... Мы знаем что команд на пакет от Москвы округам НЕ БЫЛО после 4 часов утра ТОЧНО!!! т.е. им в обед принесли приказ полученный еще ДО нападения - из НКО!! О чем кстати Болдин писал - около 4 часов они получали шифровку Тимошенко - на пакет)))
.........................
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов.
Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.
Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.
С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.
Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины.
Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки.
Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков.
Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием.
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.
Противник, имея в большом количестве механизированные и моторизованные части, имел преимущество в маневренности и быстроте
/415/
продвижения, поэтому дивизия на протяжении всего пути от р. Буг до р. Сожь неоднократно попадала в окружение.
....................
Захвачено в плен: около 200 человек немецких солдат, 3 офицера, 6 пулеметов, 5 минометов, сбит один самолет. Пленные были направлены в г. Волковыск. Допрошенный капитан немецкой армии сообщил, что фронт Высоко-Литовск — Драгичино наступают две дивизии, отдельная танковая бригада, мотоциклетный полк и поддерживает наступление сверхмощная артиллерия, четыре артиллерийских полка, авиация сколько — не знает. Кроме того, сообщил, что
форсировать р. Буг должны
=====
18 В д. Боцки дислоцировалось управление 31-й танковой дивизии.
19 Начальником штаба 31-й танковой дивизии был подполковник Лебедев В. В.
/411/
были в 7.00, но не решались, ожидая сильного сопротивления УРа, поэтому была проделана
артиллерийская подготовка еще на 1 час. Что сзади наступающих дивизий идет дивизия «СС».
Около 8.00 из р-на ст. Черемха — Клещели в направлении Милейчице немцы перешли в наступление, поддержанные танками. Наступление было отбито.
В 12.00 немцы повторили наступление, но уже без танков, и наступали очень вяло, по всей вероятности, демонстрировали наступление
.............................
Сознавая всю опасность положения, создавшегося в первые дни войны, мы всеми силами старались как можно дольше задержать врага, отвлекая на себя его силы с тем, чтобы дать возможность подойти из глубины нашим войскам. Добавляю следующее:
а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне.
б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом.
в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор — ст. Крупки.
г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне.
д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба.
е)
Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны.
Я до сих пор сомневаюсь, что все вышеперечисленные факты, имеющие отношение к 22.06.41 г., являются только простым совпадением.
Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.
Трудно передать словами все ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд.
Быв. нач. штаба 49 КСД автограф Гурова
Написано в одном экземпляре только адресату, на 19 листах.
Приложение: 2 схемы, автограф Гурова
20 января 1956 г.
г. Минск (29)
=====
ЦАМО, фонд 15, опись 725588, дело 29, листы 4-22 с об.
====
29 На листе имеется штамп: Вх. N: 0264 «26» 1 1956 г. Военно-научное управление Генерального штаба.
/416/
""
Вот эти слова - "" Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны. "" - это о приказе на пакет!! Который получали в Минске в 4 часа примерно но в 2.30 Тимошенко УСТНО давал ВСЕМ приказ на пакет))) И если бы ЭТУ 49-ю сд вывели по ПП с 18 июня в ее район обороны да подняли бы ее по тревоге в 3 часа - то ХЕР бы немцы так просто прорвали бы границу и уже и остальные дивизии в тылу получили бы время на свое развертывание...