Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец » 02 фев 2012, 19:36

Я и не радуюсь. Если у вас всех с ним одно типа святое дело, вы просто не вправе в стороне стоять... типа каждый сам за себя, только за Сталина все вместе.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 02 фев 2012, 22:27

Балтиец писал(а):Козинкин, а почему ты молчишь про своего дружбана Мартиросяна? Что у него дом сгорел дотла, все вещи, библиотека. Или не курсе? Сталинисты-ортодоксы, помогите своему подельнику. Покажите себя белыми и пушистыми
Балтиец писал(а):Я и не радуюсь. Если у вас всех с ним одно типа святое дело, вы просто не вправе в стороне стоять... типа каждый сам за себя, только за Сталина все вместе.
Больше похоже что от радости аж подпрыгнул...
В чем проблема то? Типа устроить шоу с собиранием денег предлагаешь в сети?? Кому надо -- помогают и помогут... без истерик... и кривляния.
Сгорел домик в деревне под Москвой. Книгу в издательтво сдать успел. Сам чудом ночью успел выскочить. Боюсь ты не успеешь в его ситуации... (в окно не пролезешь или в дверь даже... ) Прогорела печная труба стальная -- печник скотина съэкономил на метале и изоляции...
Тебя это точно не должно беспокоить. (Хотя - представь у тебя квартира дотла а там все книги (и даже комп с материалами) и не все востановить можно.. -- часть книг иностраные или редкие... Это очень неприятно но не смертельно -- главное что уже отдал книгу последнюю о 22 июня в ВЕЧЕ за неделю до этого.. Так что -- не получится злорадствовать у тебя...)
Лучше продумай как резуниста в соавторы взять в сочинениях на тему разных Дректив № 1 в разные округа или как там чо изымали из текстов при отправк в разные округа.. А Чекунова в консультанты бери-- он точно возрадуется на ваш с резунистом бред... А потм расскажет скока аппаратов связи стояло в ГШ в ту ночь и где Ватутин с кем перекуривал торопясь отправить (по Жукову Директиву) в запокруга...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 02 фев 2012, 22:34

Балтиец писал(а): Лось писал еще и о том, что командир 4-й бригады ПВО имел Приказ с запретом на открытие огня. А ты несешь фиг знает што.
Пиджак Егоров так никогда и не поймет, что именно Директива №1, где конкретно наркомом указано что ожидается война, автоматически отменяет все отданные ранее распоряжения, в которых запрещалось открывать огонь по самолетам-нарушителям. Вот поэтому так было важно сразу довести это распоряжение наркома до войск - а ты несешь фиг знает что, горе-писатель.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 02 фев 2012, 22:45

oleg_ko писал(а):Вы опять не поняли -- если в шапке указано -- ВСЕМ кругам, то пойдет только ОДИН текст.
Однако перед нами их -- уже два, причём не без вашей помощи. И не факт, что это окончательная цифра, ведь до тех пор пока не стал известен текст принятый в ЗапОВО, считалось что "был только ОДИН текст". Значит, единственно верным решением в этом вопросе будет -- искать тексты принятые в округах. А не верить как бараны отправителю, просто потому что "этого не может быть!"
oleg_ko писал(а):Шифровальщки получили текст в 0.45. Они зашифровали один текст. А не несколько. После этогшо его уже без участия жуковых получат связисты и отправят..
А если жуковы таки поучаствуют, то шифровальщики -- как миленькие сделают, что им приказано, и исправят даже уже полностью зашифрованный текст. И никуда не "пошлют" наркома и начгш, поменьше слушайте "псевдо-полковника", он ещё не такого расскажет )))
oleg_ko писал(а):Желаете вместе с Митяем Жукова обвинить в измене???
Почему «в измене», это его прямая обязанность и право, издавать и корректировать приказы войскам.
oleg_ko писал(а):это в 91-м уже передрали в Киеве и выдали под другими реквизитами как Дир. КОВО...
«Жуковоненавистники», да?
oleg_ko писал(а):Самому не смешно?

Когда хотят что то лучше "предпринять" то скорее добавят чем убавят...
(какие резуны смешные пацаны, право...)
Смешно, это ещё мягко сказано, ведь я вам уже 2жды писал:
скорее наоборот, пункт про ПВО внесли в текст рассылаемого Приказа (Директивы) уже по ходу, и после того как он уже ушёл в ЗапОВО. Ясно же видно по всему, что все эти директивы первого дня, есть ни что иное, как -- судорожные импровизации на бегу в ситуации которой никто не предвидел.
У вас память уже как у местного «полковника» стала, путаете всё на свете.

Мишатка

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мишатка » 02 фев 2012, 22:50

Че то пишут ребята, а ничего непонятно ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ

Может духа не было соответствующего у большинства Армии, может достижения советской техники подвели. Как-нибудь напишу трактат о советском автопроме и его "достоинствах" в ВОВ.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 02 фев 2012, 22:51

oleg_ko писал(а):
вам надо бы -- собственные тезисы хоть как то обосновать, это к ним относится ваше: "Ничего с этим поделать не могу в принципе ибо..." -- ибо заврались и запутали
В том как отправляются директивы и скока их быо в разные округа???
Не, не эти (не нужно юлить)), обосновать вам следовало бы -- на каком основании вы, полученный в Минске Приказ НКО и ГШ, пытались выдать за "Директиву Павлова и Климовских". Вот с этим своим тезисом вы -- ничего поделать не можете в принципе. Ибо солгали.
oleg_ko писал(а):
это вы сам опубликовали со ссылкой на ВИЖ, да так и не поняли чего именно опубликовали, ибо "они никак текст не коментируют - - догадайся мол сама". Вот так вы и "догадались" )))
опять вы меня обвиняете что это я оказывается заявил что дир. № 1 было несколько ??
Нет, я вас изобличил не в этом, а вот в чём: Опубликовав два варианта Приказа (Директивы) №1, вы попытались выдать один из них за "Директиву Павлова и Климовских", на чём и засыпались.
oleg_ko писал(а):а я не использую ВИЖ как источник дока. Мне это сколько раз еще повторить???
Это вы теперь, после того как провалились при попытке подлога, так запели, но раньше уже использовали, да ещё и настаивали на том, что -- «В ВИЖ именно точно все опубликовали..
Я лично считаю что все верно опубликовано».
oleg_ko писал(а):Так в малиноывке ведь есть с этими реквизитам приказ Павлова с ПВО. И это текст до запятой совпадает с публикацией Жукова в Воспоминаниях...
А чего это вы вдруг заметались к публикации, которую с самого начала фальшивкой считать призвали? Не нужно вилять кормой «и вашим и нашим», договорились, что «в малиновке фальшивка, а ВИЖ всё точно опубликовал», так чего ж теперь дергаетесь туда-сюда.


oleg_ko писал(а):
Ответ на стержневой вопрос простой -- саботаж с целью подставы армии и сдачи страны ....А зачем им всё это?
а зачем власовы и прочие Горби с ЕБН СССР уничтожали...
Встречный вопрос не есть ответ, и аналогия не есть доказательство. Тем более, что мотивация Власова и приплетённого до кучи Горбачёва была -- абсолютно разной, можете на них не отвлекаться. Так что ответ на стержневой и простой вопрос: А зачем советским генералам было умышленно подставлять под разгром свои войска? -- так и остался без ответа. «Патамушта падонки!» это не ответ, такое только вас может удовлетворить.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 02 фев 2012, 22:58

oleg_ko писал(а):
Вы бы не позорились с такими заявлениями, а прочитали бы для начала Приговор и узнали бы, за что именно их расстреливали. А потом прочитали бы постановление о реабилитации, и узнали бы, что даже в этом они виноваты не были
Вы даже в этих делах дерево.. Начните сначала с обвинительного заключения - -там все расписано -- в чем обвиняются..
Перл за перлом. Вина подсудимых -- в приговоре отражается, а не «в обвинительном заключении», как думали вы. Так что, один из нас точно -- даже в этих делах дерево, но это не мешает его писанию фантастических книжулик, и это точно не я )))
oleg_ko писал(а):"Реабилитацию" не суд проводил а ГШ Жукова по "ходатайству" Сандаловых..
Вот даже как. Генштаб стало быть реабилитациями ведал в СССР, а не Военная коллегия Верховного суда СССР, как считалось до очередного вашего «открытия», ещё и в этой сфере. Просто фантастика.
oleg_ko писал(а):Я одного понять не могу - Резун же не лезет в разбор предвоенных дней и доков в принцие- чо вы то полезли??
Не скромничайте, как показал даже беглый анализ вашего творчества -- на самом деле понять вы не в силах очень и очень многого. Зато несложного, а это дарит надежду )))
oleg_ko писал(а):
Что же ВИЖ выбросил из Приказа №1?
если это док от павова -- нет шапки. Если -- гш -- нет шапки...
Так вот что он выбросил оказывается, понятно всё с вами тарщ "писатель", ухи не застудите! )))))))))))))))))))))))))))

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 02 фев 2012, 23:06

ccsr писал(а):
Балтиец писал(а): Лось писал еще и о том, что командир 4-й бригады ПВО имел Приказ с запретом на открытие огня. А ты несешь фиг знает што.
Пиджак Егоров так никогда и не поймет, что именно Директива №1, где конкретно наркомом указано что ожидается война, автоматически отменяет все отданные ранее распоряжения, в которых запрещалось открывать огонь по самолетам-нарушителям. Вот поэтому так было важно сразу довести это распоряжение наркома до войск - а ты несешь фиг знает что, горе-писатель.
Тпак Митяй развел конспирологию -- мол следом или параллельно пошел из ГШ приказ с запретом открывать огонь по самолетам ворага.. В ночь на 22 июня.. Я это обыграл в статье -- http://liewar.ru/content/view/232/1 http://liewar.ru/content/category/1/2/3
НЕМНОГО О ТОМ, КАК ГЕНЕРАЛЫ ПОДСТАВИЛИ АВИАЦИЮ И ПВО ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ

Вот он и дуркует по привычке.. В книге он нагнал глупостей и я этопоказал ... но он видимо с детства тормоз -- видно же что ерунду сочинил 4 года назад (за это время некоторые и умнеют) но продолжает упорствовать..
REZUNIST писал(а):если в шапке указано -- ВСЕМ кругам, то пойдет только ОДИН текст.Однако перед нами их -- уже два, причём не без вашей помощи. И не факт, что это окончательная цифра, ведь до тех пор пока не стал известен текст принятый в ЗапОВО, считалось что "был только ОДИН текст". Значит, единственно верным решением в этом вопросе будет -- искать тексты принятые в округах. А не верить как бараны отправителю, просто потому что "этого не может быть!"
ищите.. за ради бога.. Округов было аж пять...
Вы кухню не понимаете -- а я вам виноват?
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Шифровальщки получили текст в 0.45. Они зашифровали один текст. А не несколько. После этогшо его уже без участия жуковых получат связисты и отправят..А если жуковы таки поучаствуют, то шифровальщики -- как миленькие сделают, что им приказано, и исправят даже уже полностью зашифрованный текст. И никуда не "пошлют" наркома и начгш, поменьше слушайте "псевдо-полковника", он ещё не такого расскажет
мне не сложно поспрашивать еще где то нибудь если мне мнения одного мало будет..

Заглянитена форум ФСБэшников.. http://sokol.zbord.ru/index.php

Попробуйте аккуратно пораспрашивать насчет того как отправляют директивы ГШ в шапке которой указаны пять адресатов- - мождно ли при этом в каждый адрес отправить разные тексты чисто техничекски и что после этого будет...и можно ли то что вы тут придумали провернуть -- потом не обижайтесь... (шифровальщики ГШ -- сегодня принадлежат ФСБ- -кухню знают покруче чем вы и я..)

(Мозохин и выложил в сети протоколы Павлова с обвинительным заключенем в свое время...)
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Желаете вместе с Митяем Жукова обвинить в измене???Почему «в измене», это его прямая обязанность и право, издавать и корректировать приказы войскам
вы прям как дите малое а точне как Витя Резун -- тот тоже думает что НГШ может переплюнуть наркома.. Вообще то Дир. № 1 -- это директива наркома.. А НГШ . так, "примазался"... и подписался. Оправляло Оперуправление которому шифровальщики и связисты подчинялись. А их 30 июня проверяли люди ГБ .. Никого не расстреляли в Оперуправлени после этого.. (акт -- не приведу -- обойдетеся.. )
Дир. № 1 подписывалась в присутствии тирана и хоть его подписи там нет но после этого никто не мог ничего исправлять.. Так что -- не выдмывайте вы ерунд всякую..

Про то как в ПрибОВО ушла директва без ВВС..., В ЗапОВО -- без ПВО а вот в ОдВО -- точно как в Кремле подписали

Я понять никак не могу- - зачем Жукову или Тимошенко понадобилось бы это делать по вашему?? Типа чтоб они быстрее немцам все просрали???
Придумайте мотивчик- -уверен получится прикольно..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
это в 91-м уже передрали в Киеве и выдали под другими реквизитами как Дир. КОВО...«Жуковоненавистники», да?
тупицы... Могли бы тупо передрать у Жукова из Воспоминаний а видимо сало в мозг ударило и решили что это банально...
REZUNIST писал(а):ведь я вам уже 2жды писал:
скорее наоборот, пункт про ПВО внесли в текст рассылаемого Приказа (Директивы) уже по ходу, и после того как он уже ушёл в ЗапОВО. Ясно же видно по всему, что все эти директивы первого дня, есть ни что иное, как -- судорожные импровизации на бегу в ситуации которой никто не предвидел
Типа Павлов до буквы догадался чо было изначально в черновике написанном в кабинете тирана?? Или позвонил тирану- -товарищ Сталин, мне тут Жуков сука прислал текст n без ПВО --разрешите уточнитиь и задиктуйте пожалуйста ... как оноттам было при вас написано.. А Кузнецов из ПрибОВО чо там придумал и добавил?? Ведь у него вообще о авиации нет ничего...

Резунам оно конечно лучше виднеется..

Завтра продолжу.. спать пора.. Тут еще одно чудо забрело...

Мишатка

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мишатка » 02 фев 2012, 23:26

REZUNIST писал(а):А чего это вы вдруг заметались к публикации, которую с самого начала фальшивкой считать призвали? Не нужно вилять кормой «и вашим и нашим», договорились, что «в малиновке фальшивка, а ВИЖ всё точно опубликовал», так чего ж теперь дергаетесь туда-сюда.
Так у них красных это в крови. Стоит только за ВИЛом проследить как он вилял. Люди без чести и совести. Фармазоны самые настоящие. Только свое доказать - любыми путями. Г... будут жевать и доказывать, что это конфетка.

Вот это и причина поражения. А то, все при царе ищут промахи. Да если б РККА вот так разлагать вместе с военпромом, как большевики разлагали, то до камчатки Гитлер бы за лето дошел бы.

Adam Gorovitz

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Adam Gorovitz » 02 фев 2012, 23:34

Мишатка писал(а):Че то пишут ребята, а ничего непонятно ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ
Виноваты: немцы, венгры, финны, румыны, хорваты, Павлов, итальянцы, поляки, чехи, словаки, Жуков, неразвитая радиосвязь..список можно продолжить

Ответить