Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 14:47

pettr-ivanov писал(а):
Тогда несколько меркнут расчёты основанные на "40 днях" и непременном "предательстве советских генералов", как залоге успеха "Барбароссы".
Абсолютно не меркнут. Основные потери Красная Армия понесла за 14 дней.
Так это в любой стране так было, куда немцы со своим блицкригом впёрлись, хоть в Польше, хоть в Югославии хоть где. Исходя из вашей логики -- Гитлер везде строил главный расчёт не на танковые клинья (мотопехоту, пикировщики и пр.), но на «предательство местных генералов». А в нашем случае ещё круче, ведь здесь уже речь вы ведёте либо о «предательстве именно там, где Гитлер наметил свои главные удары», либо наоборот о том, что «Гитлер наметил свои главные удары именно там, где к началу Барбароссы командовали предатели». И оба эти подхода одинаково лишены смысла.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 14:54

pettr-ivanov писал(а):За предательство вроде судили только власовцев.
Не только, но суть не в этом. Суть в том, что обвинить Павлова в «предательстве», не сумели даже советские следственные органы. Мода «назначать советских генералов предателями» появилась значительно позже, уже во времена свободы слова, а в СССР до такого никто не опускался, без судебных на то оснований.
pettr-ivanov писал(а): потеря управления, которая привела к разгрому войск – тягчайшее воинское преступление.
Вы заблуждаетесь, в действительности «потеря управления, которая привела к разгрому войск», совсем не обязательно является следствием преступления, в противном случае «преступниками» следовало бы признать -- Будённого за Киев, Тимошенко за Харьков, Ворошилова за Прибалтику, Конева за Вязьму и т.д.
На самом деле, «преступность» подобных деяний определяется только военно-судебными инстанциями (а никак не – "по факту случившегося"). И руководству Западного фронта такие инстанции вынесли -- обвинительный (но, опять же, не в «предательстве») приговор, который в последствии был отменён, опять же органами военно-судебной юстиции.
pettr-ivanov писал(а):оправдавшие его (и других) «за отсутствием состава преступления» творили вопиющее беззаконие.
Это на ваш (затуманенный «теорией предательства») взгляд, а в действительности со времени их реабилитации минуло уже больше полувека (за это время в стране сменилось 5 ген.секов и 4 президента, сменился даже политический строй), но никому и никогда в голову не приходило обозвать вердикт Военной коллегии Верховного суда СССР «вопиющим беззаконием».
pettr-ivanov писал(а):
там где немцы ударили танковыми группами, там они и добились наибольших успехов, там теперь и чудятся вам «предатели в руководстве»
«чудятся» берём в кавычки, а (предатели в руководстве) – нет.
Номер не прошёл)) И де-юре, и де-факто, Павлов -- чист перед законом. Предвидя ваше «дежурное возражение», уточняю: перед советским законом, прежде всего, но и перед российским тоже.


ЗЫ
Кстати, не могли бы вы уточнить, каковы были по вашему -- мотивы предательства у генералов Красной армии? Чего такого они добиться хотели, умышленно подставляя свои войска под разгром?
Только, пожалуйста, козинкинскую версию про "предательство предательских предателей ради предательства" не нужно повторять, придумайте что нибудь более достоверное, если это возможно.
Последний раз редактировалось REZUNIST 03 фев 2012, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 14:59

pettr-ivanov писал(а):
А как немецкое командование могло это "точно знать", если не оно руководило кадровыми перестановками в КА?
Как могли знать? – это вопрос к немецким и английским архивам. Способов много.
А на самом деле -- нет ни единого способа точно знать, что к моменту начала войны предатели-командующие будут именно там где заранее запланировано, если только не руководить самому их расстановкой. Этот фантастический «способ» -- единственный, а других нет и быть не может.
pettr-ivanov писал(а):
Поэтому совершенно непонятно, как мог Гитлер учитывать в своих планах "где сидят предатели", если только не сам он их расставлял на эти посты
Так же, как он мог ПЛАНИРОВАТЬ, что самолёты никуда не денутся; что войска будут скапливаться у границы, что укрепрайоны (новые и старые) останутся без прикрытия войск, что механизированные корпуса большую часть танков потеряют не в бою и т.д. и т.п.
Совершенно верно, ничего такого Гитлер не планировал, да и не мог, а все вопросы предвоенной расстановки кадров и войск, были в компетенции исключительно советского командования.
pettr-ivanov писал(а):
Назначили бы перед войной кого-нить вместо Павлова в ЗапОВО, и "всё, п-ц Барбароссе", что ли?
Если бы назначили другого предателя, то нет. А если бы не предателя – то «п-ц Барбароссе».
Смешно))) Представил картинку, входит Кейтель: Мой фюрер, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает! В смысле -- Павлова в Закавказье перевели, а на его место Конева назначили, надо Барбароссу отменять!
-- А чорт! Срочно пишите приказ фон Боку о переименовании его войск в группу армий «Турция», через Кавказ будем главный удар наносить! Там кстати и болот поменьше и нефти побольше, так что, как говорят у русских – «нет худа дез бобра»! К навруз-байраму доложить о готовности! Условный сигнал -- "Дербент"!

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 15:05

pettr-ivanov писал(а):
ЧТО "произошло как раз в нормальном Одесском военном округе"???
Узнав, что там нет предателей, Гитлер не стал наносить главный удар из привольных степей Молдавии, а попёрся через буреломы Белоруссии, да?
Нет. Вместо: громить (слабо обученных бойцов с устаревшим вооружением) поставил «задачу СКОВАТЬ противостоящие им войска Одесского военного округа».
А изначально как то иначе планировал чтоли?

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 15:10

pettr-ivanov писал(а):
А что имеется ввиду вот в этом предложении: Сталин действительно боялся, только не Гитлера, а что наша страна «будет признана всем миром стороной нападающей».??? Или вот в этом: чтобы не быть в глазах мирового сообщества агрессором существовал только один реальный способ развязать войну – заставить Фашистов начать её первыми. Начинается компания по созданию условий, якобы благоприятных для нападения Германии на Советский Союз.???
В этих примерах весь мир – все капиталистические страны.
«Все» -- никак не могут быть, ведь они к тому времени уже разделились на поддерживающих Германию, и поддерживающих Англию. То есть, скажем -- Канаде и Эфиопии, было так же пофигу, кто там кого кем посчитает, как и Румынии с Испанией, к примеру. Уже только по этой причине, разговоры про «весь мир» являются изначально неконкретными, безадресными и пустыми. Просто не было на исходе второго года Мировой войны, никакого «мирового сообщества», как такового.



pettr-ivanov писал(а):
Это ради кого Сталин начал компанию по созданию условий, якобы благоприятных для нападения Германии на Советский Союз???
Ради нашей страны.
Ни прибавить ни убавить, даже смеяться грешно.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 03 фев 2012, 17:05

Балтиец писал(а):Хвастун тещеславный. Лучше худая слава чем никакой? Лавры мелкого пакостника лучше, чем репутация порядочного человека?
завидуешь...
REZUNIST писал(а):обвинить Павлова в «предательстве», не сумели даже советские следственные органы
задачи не было и политически в начале ВОВ такое показать -- нельзя было...
ccsr писал(а):REZUNIST писал(а):
А если жуковы таки поучаствуют, то шифровальщики -- как миленькие сделают, что им приказано, и исправят даже уже полностью зашифрованный текст. И никуда не "пошлют" наркома и начгш, поменьше слушайте "псевдо-полковника", он ещё не такого расскажет )))
Клоун совсем не понимает, что в зашифрованном тексте вообще ничего поменять нельзя, вот поэтому несет подобную ахинею
Вознкает вопрос- - а зачем Жукову менять тест для ЗапОВО -- выкидывать положение о ПВО?? По это "логике неадеватногг казаха" тогда Жуков (почему не Тимошенко?) насочинял тут же на коленке текст в Пр бОВО в 2 раза объемнее и выкинул оттуда положение о рассредоточении авиации... Блин, докакой дури можно дойти если резуной слушать...

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец » 03 фев 2012, 17:09

oleg_ko писал(а):завидуешь...
Не смеши. Моя известность на порядок выше твоей.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 03 фев 2012, 17:50

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Вы кухню не понимаете -- а я вам виноват?
Да я вас ни в чём не виню, расслабьтесь, я лишь указал на явную брехню в вашем тексте, чем вызвал не вполне адекватную вашу реакцию.
oleg_ko писал(а):Попробуйте аккуратно пораспрашивать насчет того как отправляют директивы ГШ в шапке которой указаны пять адресатов- - можно ли при этом в каждый адрес отправить разные тексты чисто техничекски и что после этого будет..
Кому "будет то", и главное "от кого", если дополнения в текст вводят Нарком и НачГШ, о чём вы вообще?
oleg_ko писал(а):Мозохин и выложил в сети протоколы Павлова с обвинительным заключенем в свое время...
А вы эти бумаги за "приговор" приняли, по чистоте разума.
oleg_ko писал(а):вы прям как дите малое а точне как Витя Резун -- тот тоже думает что НГШ может переплюнуть наркома..
У вас бред начинается, вам спать пора наверное.
oleg_ko писал(а):Я понять никак не могу- - зачем Жукову или Тимошенко понадобилось бы это делать по вашему?? Типа чтоб они быстрее немцам все просрали???
Не, наоборот, это ваша версия, что советские генералы пункт о ПВО изъяли, чтобы быстрее немцам все просрать. Ваша, давайте уже хоть что-то не забывайте. А я вижу другое, что этот пункт внесли дополнительно (уже после того, как Приказ ушёл в ЗапОВО, как минимум), чтобы получше войска обезопасить, раз уж нельзя отправить им простой сигнал на введение ПП.
oleg_ko писал(а):тупицы... Могли бы тупо передрать у Жукова из Воспоминаний а видимо сало в мозг ударило и решили что это банально...
Хорошая версия, но у вас всякий "тупица", кто иначе чем вы на исторические документы смотрит, это уже давно подмечено))))
oleg_ko писал(а):Типа Павлов до буквы догадался чо было изначально в черновике написанном в кабинете тирана?? Или позвонил тирану- -товарищ Сталин, мне тут Жуков сука прислал текст n без ПВО --разрешите уточнитиь и задиктуйте пожалуйста ... как оноттам было при вас написано..
Вам спать пора, в этих ваших фразах нет даже намёка на присутствие смысла.

Так, чо у нас тут наш казах накропал очередного и прикольного... Разберем по пунктам..

1 -- глупость всегда раздражает своей невменяемостью и не желанем усваивать что то..

2 -- т.е. вы заявлете что нарком и нГШ в каждый округ отправляли свои тексты и при этом в Ригу выкиули положение о рассредоточении авиаци а в Минск -- выкинули ПВО..

правда потом Павлов допер что его явно подставляют и позвонил тирану , уточнил чо там было сначала и востановил все выдав в армии усе как там было в черновике.. (я вас равильно понял?)

Вы обвинятете наркома нГШ в измене и в самовольном исправлении текста подписанном ими в ккабинете тирана?? А может это тиран им так сказал -- давайте типа павловым подлянку сделаен - поприкалываемся...??

3 -- ""вы эти бумаги за "приговор" приняли, по чистоте разума. "

В отличи от вас у этого человека есть и имя и репутация.. Тем более что протоколы уже публиковали а вот обвинительное заключение нет. Но есть еще бумага на Павлова- - типа основание для ареста... Тоже интересная... -- "" Сборник (в 8 томах) Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне""

4 -- [oleg_ko"]вы прям как дите малое а точне как Витя Резун -- тот тоже думает что НГШ может переплюнуть наркома.. [/quote] У вас бред начинается, вам спать пора наверное""

.........

5 -- ""Я понять никак не могу- - зачем Жукову или Тимошенко понадобилось бы это делать по вашему?? Типа чтоб они быстрее немцам все просрали???[/quote] Не, наоборот, это ваша версия, что советские генералы пункт о ПВО изъяли, чтобы быстрее немцам все просрать. Ваша..."

Вы не передергивайте. Я вас о Жукове спросил и тимошенко - зачем им выкидывать положения те?? А вы что отвечаете?? Совсем адекватность притупилась от слишком сложного мыслительного процесса??
Повторю еще раз --ЗАЧЕМ Жукову и Тимошенко выбрасывать из Текста Дир. № 1 подписанной ими в кабинете Сталина положени о ПВО и ВВС для Риги и Минска???

Я заявляю что Павлов и Кузнецов по своей личной мотивации и прихоти изъяли. Но вы заявили что так из Москвы пришло. Поэтому вас и спрашиваю -- ЗАЧЕМ Жукову -Тимошенко это делать? Вы их обвиняте в чем то???

6 -- ""я вижу другое, что этот пункт внесли дополнительно (уже после того, как Приказ ушёл в ЗапОВО, как минимум), чтобы получше войска обезопасить, раз уж нельзя отправить им простой сигнал на введение ПП. ""

По вашему Жуков иТимошко выкинули для прикола из утвержденого ими же в присутствии тирана текста положение о ПВО а Павлов его востановил и именно так как в черновике было ... Вопрос- - как он так смог? Откуда он по вашему знал что там в кремле сочиняли???

След. вопрос- ЗАЧЕМ Тимошенко -Жуков выкидывают ПВО для Минска??

Сл. вопрос -- А почему ПВО нет в СБД в директиве Павлова???

Так было ПВО у павлова или нет?? Кому доверяем-- СБД или малиновке???

Сл. вопрос -- в Директиве ПрибОВО нет о рассредоточении Авиации (СБД № 34 1954 г.):

«СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г.
2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. На-падение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, мо-гущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдви-нуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предпо-лья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей тер-риторией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строи-тельства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и воз-можное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
[Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов
(Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84.)»

Это кто сочинил , без рассредоточении авиации?, -- Жуков Тимошенко или в ПрибОВО сами придумали?


7 -- если несут пургу с умным видом не разбираясь в вопросе..

8 -- Так почему в малиновке текст от Павлова абсолютно идентичен тесту из книги Жукова ???

Воспоминания и размышления:

""Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вы-звать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных рай-онов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиа-цию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаски-ровано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъе-ма приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объек-тов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»

Малиновка:

№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421490 . –книга вторая


Ждем перлов... в поисках отличий...
Балтиец писал(а):Моя известность на порядок выше твоей.
а мне плевать на "известность"... Мои тексты на сайтах прочло свыше 15 тысяч человек.. ну и нехай так и будет...
Последний раз редактировалось oleg_ko 03 фев 2012, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 17:53

oleg_ko писал(а):Вознкает вопрос- - а зачем Жукову менять тест для ЗапОВО -- выкидывать положение о ПВО??
Всётки возникает значится.. Вопрос хороший. Логичный. Своевременный. По делу. Но давать на него буквальный ответ, мне уже слегка поднадоело, извините. Поэтому отвечу чуть более развёрнуто чем обычно.
Вам нужно больше отдыхать, уважаемый автор. Вы совсем не щадите себя, и как следствие -- похожи уже не на «оппонента», но на бессмысленно болтающуюся «боксёрскую грушу» с отшибленной памятью.
Я вам сейчас покажу только часть диалога, предшествовавшего вдруг возникшему у вас вопросу, и вы сам всё поймёте. Наверно…
oleg_ko писал(а):Самому не смешно? Когда хотят что то лучше "предпринять" то скорее добавят чем убавят...(какие резуны смешные пацаны, право...)
REZUNIST писал(а):Смешно, это ещё мягко сказано, ведь я вам уже 2жды писал:
скорее наоборот, пункт про ПВО внесли в текст рассылаемого Приказа (Директивы) уже по ходу, и после того как он уже ушёл в ЗапОВО. Ясно же видно по всему, что все эти директивы первого дня, есть ни что иное, как -- судорожные импровизации на бегу в ситуации которой никто не предвидел.
У вас с памятью серьёзные проблемы, путаете всё на свете.
oleg_ko писал(а):Я понять никак не могу- - зачем Жукову или Тимошенко понадобилось бы это делать по вашему?? Типа чтоб они быстрее немцам все просрали???
REZUNIST писал(а):Не, наоборот, это ваша версия, что советские генералы пункт о ПВО изъяли, чтобы быстрее немцам все просрать. Ваша, давайте уже хоть что-то не забывайте. А я вижу другое, что этот пункт внесли дополнительно (уже после того, как Приказ ушёл в ЗапОВО, как минимум), чтобы получше войска обезопасить, раз уж нельзя отправить им простой сигнал на введение ПП.
но в конце феерично:
oleg_ko писал(а):Вознкает вопрос- - а зачем Жукову менять тест для ЗапОВО -- выкидывать положение о ПВО??

Отдохните, от чистого сердца советую вам. Предупреждал ведь, что вы всё больше на уровень местного «полковника» скатываетесь, остановитесь же пока не поздно.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 03 фев 2012, 18:07

oleg_ko писал(а): т.е. вы заявлете что накром и нГШ в каждый округотправлли сво тексты и при этом в Ригу выкиныди поожение о рассредоточении авиаци а в Минск -- выкинулиПВО..
ага, вы только не волнуйтесь. именно "это" я и "заявляю". у вас нет галлюцинаций, не верьте санитарам.
oleg_ko писал(а):правда потом Павлов допер что его явно подставляют и позвонил тирану , уточнил чо там было сначала и востаовил все выдав в армии усе как там было в черновике.. (я вас равильно понял?)
ну, конечно, об чём разговор, это же "я вам сам всё и написал", не может же быть, чтобы вы вдруг ТАК забредили.
oleg_ko писал(а):Вы обвинятете наркома нГШ в измене и в самовольном исправлении текста подписанном ми в ккабинете тирана?? А может это тиран им так сказал -- давайте типа павловым подлянку сделаен - поприкалываемся...
не стану спорить и с этим, сегодня вас "прёт" явно не по детски, надо соблюдать меры предосторожности.

oleg_ko писал(а): ЗАЧЕМ Жукову -Тимошенко это делать? Вы их обвиняте в чем то???
oleg_ko писал(а):Я вас о Жукове спросил и тимошенко - зачем им выкидывать положения те?? А вы что отвечаете??
oleg_ko писал(а):По вашему Жуков иТимошко выкинули для прикола из утвержденого ими же в присутствии тирана текста положение о ПВО а Павлов его востановил и именно так как в черновике было ... Вопрос- - как он так смог? Откуда он по вашему знал что там в кремле сочиняли???
oleg_ko писал(а):След. вопрос- ЗАЧЕМ Тимошенко -Жуков выкидывают ПВО для Минска??
oleg_ko писал(а):Ждем перлов...
и напрасно. Вам сейчас аминазин показан, корень валерианы, отвар ромашки и хороший сон.

Ответить