Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Закорецкий - ты никак не можешь разобраться с той ночью....
Бирюков писал в мемуар -- и назвав Павлова комфронта имел на это право..

Павлов в 1.30 0 обзванивал комармиями и ставил задачу -- "приводить войска в боевое состояние.." -- ПО ТЕЛЕФОНУ.
УСТНО.
В 10-й армии по докладу Борзилова который в полном виде выложил Маркуша Солонин видно что они пакеты вскрывали в 2 часа ночи -- после этого звонка Павлова.

Бирюков как ЧВС 3-й армии тоже о таком звонке знал Павлова и в мемуары сдуру вставил сие.. Он также знал что и Мехлис ему это же указывал еще в полночь. Т.е -- в 3-й армии тоже должны были поднимать в 2 часа ночи армию и вскрывать пакеты.

Ну а как Бирюков лично гадил в эти часы на пару с Кузнецовым - читай у Егорова в его книге ..

Насчет времени прихода дир. 1 в Минск и когда ее расшифровали и когда отдали в армии....
Давно пора бы разобраться что пришла она в Минск к 1 часу ночи. Ее расшифровали, потом Павлов составил новый текст А в 2.30 ее зашифрованную по новой начали передавать в армии по связи.
Но в 1.30 Павлов звонил в армии и указывал -- "приводить войска в боевое состояние"..

Чекунов уже точный текст который приняли в Минске приводил.. Текст приняли с искажениями которые правда не влияли на смысл текста.. (сбой по линии где то произошел -- пара слов исковерканы.)

Бирюков ничего не попутал. -- Павлов действительно мямлил по ТЕЛЕФОНУ в 1.30. -- "приводить войска в боевое состояние"...
После чего в армии должны были поднимать войска по боевой тревоге.. Но нш армии Кондратьев прямо указал Покровскому -- четкой и нормальной команды от Павлова они не получали -- о приведении в полную б.г...

""4. Генерал-лейтенант Кондратьев А.К. Начальник штаба 3А (ЗапОВО – К.О.). Подтвердил:
1/ Доведение плана обороны государственной границы до войск.
2/ Вывод войск на границу 56 сд на участок от разграничительной линии с 11 А до Августов, 27 сд от Августов до разграничительной линии с 10 А /примерно Осовец/.
3/ Отсутствие распоряжений о приведении в боевую готовность войск.
....""

Бирюков не приукрасил а выдал желаемое за действительное - "по Фрейду" ..
Но это тем боле важно и интересно -- чтобы понимать -- что требовалось по дир. 1 от павловых.

Пуркаев: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."2

Вот что требовалось по дир. 1 реально и кк это понимали те кто хотел понимать.. отвечая при Сталине..

[ccsr]

А когда ЗапОВО официально стал "ФРОНТОМ"?

Ну а Бирюзов по памяти вполне мог что-то попутать.

Не гони волну Закорецкий - все окружные учения в мирное время проводятся как фронтовые, а поэтому Бирюков ничего не попутал, а просто назвал округ фронтом, что никакой особой разницы не имеет. А уж когда официально издан приказ роли не играет - приграничный округ превращается во фронт согласно военной науке, потому что это изначально заложено в основы военной доктрины и территориального деления страны. А вот внутренние округа могут так и оставаться округами в ходе всей войны - учи матчасть, "теоретик"...

[Ефремов]

phpBB [video]

[sventof]

Видеоблог Дениса Борисова

О квалификации Авторе по теме истории:
http://www.youtube.com/watch?v=D10DfdyyNyk
Оттуда:
ПРИСЕДАНИЯ СО ШТАНГОЙ! Денис Борисов (good simulator)
ПОДТЯГИВАНИЯ ДЛЯ СПИНЫ! Денис Борисов (good simulator)
Денис Борисов. Половая жизнь и спорт.
О ЖЕНЩИНАХ и СЕКСе - Откровения Стриптизера !
Денис Борисов: про особых девушек
Денис Борисов: "хорошая" девочка
Молодой Денис Борисов ( Интервью с "ДеОнисом" )
Ну и т.д.

Или еще:
http://www.youtube.com/watch?v=6oOosAZJ ... B7791B0C71

В принципе я ничего против ... э-э-э... этого не имею.
Люди разные и некоторое темы тоже важны.
Но ... э-э-э... хотелось бы как бы ... э-э-э... побольше первоисточников.

[sventof]

Только что выложил:
2-й том. Причины поражений Красной армии (летом 1941 г.)
(С моими комментариями)

[express]

О-хо-хо...
Сколько волка ни корми - не вырубишь топором.....ну как-то так только и остаётся....)))
Очернителям всего Советского только и остаётся, прикрывая свой истинный (но впрочем при недолгом наблюдении весьма проглядываемый) мотив мотивом "интереса к военной истории" -
- педалировать и педалировать тему "поражения Красной армии в 1941-м"....

Какое поражение?

Поражение - это если бы немец прошёл парадом по Красной Площади; если бы в Нижнем Новгороде, Саратове и Перми были гауляйтеры; если бы на хребтах Урала стояли, обозначая восточную границу Рейха, белокаменные монументы (которые уже начали готовиться в мастерских Рейха); если бы..... да много чего если бы....

Но.....(!!!!) - в том-то и дело, что в 1941-м году КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ПОТЕРПЕЛА "ПОРАЖЕНИЯ", В ТЯЖЁЛОМ КРОВАВОМ 1941-м КРАСНАЯ АРМИЯ ОДЕРЖАЛА ПОБЕДУ.
Сорвав "Барбароссу".

Однако, - сколько ни корми, не вырубишь.....

Остаётся естественно без ответа вопрос, чисто уже медицински-риторический:
это неспособность к обобщённому, аналитическо-синтетическо-дедуктивному мышлению, а способность только к "фасеточному" мышлению заставляет человека искренне "не видеть" и становиться антисоветчиком ?...
Или это антисоветизм есть первичный мотив, заставляющий человека притворятся "фасеточником", не способным якобы провести длинную дробную черту и вывести общий знаменатель при оценке событий прошлого?

[Камиль Абэ]

Какое поражение?
в 1941-м году КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ПОТЕРПЕЛА "ПОРАЖЕНИЯ", В ТЯЖЁЛОМ КРОВАВОМ 1941-м КРАСНАЯ АРМИЯ ОДЕРЖАЛА ПОБЕДУ.

Эта оптимистическая нотка в изложении происшедшего не нова. Вот 4 июня 1940 г. сэр У.Черчилль заявил парламенту: «Нам нужно весьма остерегаться того, чтобы не приписывать этому избавлению атрибутов победы. Эвакуациями войны не выигрывают. Но в самом этом избавлении заключается победа, которую следует отметить».

Не было поражений, не было катастроф… Может даже то, что некоторые называют поражениями и катастрофами, на самом деле было продуманной стратегией… Даже каких-то неудач не было… В конечном итоге: Победителей не судят. И можно, даже, говорить о том, что под большим вопросом стоит то: а были ли временные неудачи? Да, прошло достаточно времени… А уж мы можем обратиться и к историческим параллелям. Вот в 1812 г. Барклай отступил к самой Москве. Мы долго молча отступали. Досадно было, боя ждали,ворчали старики: «Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?». А Кутузов даже сдал Москву. Правда, в 1941 г. было несколько иначе, чем в 1812-м, но в это можно и не вникать.

[Мормон]

«Нам нужно весьма остерегаться того, чтобы не приписывать этому избавлению атрибутов победы. Эвакуациями войны не выигрывают. Но в самом этом избавлении заключается победа, которую следует отметить».

Что там сказал Черчилль своему парламенту, это дело Черчилля. Что касается лета-осени 1941 года, то СССР проигрывал отдельные сражения, даже с большими потерями, но не дал врагу выполнить его замыслы. А срыв замыслов врага - это уже победа.

[express]

Не было поражений, не было катастроф… Может даже то, что некоторые называют поражениями и катастрофами, на самом деле было продуманной стратегией… Даже каких-то неудач не было… В конечном итоге: Победителей не судят. И можно, даже, говорить о том, что под большим вопросом стоит то: а были ли временные неудачи? Да, прошло достаточно времени… А уж мы можем обратиться и к историческим параллелям. Вот в 1812 г. Барклай отступил к самой Москве. Мы долго молча отступали. Досадно было, боя ждали,ворчали старики: «Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?». А Кутузов даже сдал Москву. Правда, в 1941 г. было несколько иначе, чем в 1812-м, но в это можно и не вникать.

Если это вы излагаете свой взгляд - ну так неправильный это взгляд..
(правильный вам Мормон очень чётко и кратко изложил).
Если это вы приписываете мне такие взгляды и типа тоненько ехидничаете - ну так напрасно приписываете...
У меня:

В ТЯЖЁЛОМ КРОВАВОМ 1941-м КРАСНАЯ АРМИЯ ОДЕРЖАЛА ПОБЕДУ.

никак не "ура/вперёд/сегоднямыкакникогдаазавтрагораздоещё"....

Если просто упражняетесь - то в чём?

Эта оптимистическая нотка в изложении происшедшего не нова. Вот 4 июня 1940 г. сэр У.Черчилль заявил парламенту: «Нам нужно весьма остерегаться того, чтобы не приписывать этому избавлению атрибутов победы. Эвакуациями войны не выигрывают. Но в самом этом избавлении заключается победа, которую следует отметить».

Но а правильно высказался Уинстон....
Если у немцев не хватило ума понять, что подпёртого к воде врага надо сбрасывать в воду, а не давать ему уходить по этой самой воде - это не победа, нечего праздновать...
Если у немцев не хватило сил этого сделать - аналогично...
Если были вообще какие иные соображения - ну так на пользу Рейху всё это не пошло в конечном итоге...

[oleg_ko]

Только что выложил:
2-й том. Причины поражений Красной армии (летом 1941 г.)
(С моими комментариями)

такое ощущение что наш "закорецкий" живет не на украине.. У него дома кровью полстраны нацики -- холуи и адвокаты Гитлера и бандлеры по совместительству залили а он носится со своими "разоблачениями " ерунды всякой..

Скоро танки Росии в Киев войдут -- как их СМИ орут.. А закорецкий фигней занимается..