REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Это точная копия текста в ВИЖ... Реквизиты при этом вообще непонятно какие.. Так что......не исключена версия, что не только в ЗапОВО, но и в КОВО тоже телеграмма из ГШ пришла без пункта о ПВО.
Вы опять не поняли -- если в шапке указано -- ВСЕМ кругам, то пойдет только ОДИН текст. Если в ОдВО пришел текст соответствующий тексту Дир. № 1 от Жукова ( и он подтверждается уже известным черновиком) а в ОдВО кстат он пришел позже всех -- коло 1.15, то значит и в другие округа ушел именно такой же.
Шифровальщки получили текст в 0.45. Они зашифровали один текст. А не несколько. После этогшо его уже без участия жуковых получат связисты и отправят.. Это кухня на уровне капитанов и майоров... Там запятую не поменяют сами сроду.. А тут совмещене разных пунктов...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
В ПрибОВО положение о рассредоточени авиаци выкинули вообще-- -- следовательно и по ПрибОВО тоже, не плохо бы посмотреть документ принятый там, а не упираться только в то, о чём рассказал Жуков.
Вы не забывайте что это ГШ а не колхоз где кто чо хочет так и др..чит. Послали текст из ГШ и его и получили в ПрибОВО. А уже там начали "импровизировать" что кстати вполне дорустимо на самом деле.. Вопрос в том что можно менять в директивах а что нет. Суть положений менять нельзя-- можно напррмер расписать так какв ПрибОВО по ПВО расписали-- подробнее чем было в дир. ГШ... Вот в приказе вы точно ничего менять не имете права...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Тогда поржем основательно и от души над безграмотностью очередного поклоника фарцовщика от истории...
При чём здесь "тогда", ведь мы уже -- ржем основательно и от души над вашей фарцовочной безграмотностью
вы себе льстите. Пока что это вы понять не можете что если в шапке указано -=- всем округам то в округа уйдет только один текст.
А "мы" -- это кто?? Типа резун и примкнувший к нему митяй??
REZUNIST писал(а):вам надо бы -- собственные тезисы хоть как то обосновать, это к ним относится ваше: "Ничего с этим поделать не могу в принципе ибо..." -- ибо заврались и запутали
В том как отправляются директивы и скока их быо в разные округа??? Вы еще где расскажите о разных директивах..
Я одного понять не могу - Резун же не лезет в разбор предвоенных дней и доков в принцие- чо вы то полезли?? Учитесь у гуру. Он то знает что это делать нельзя ни в коем случае.. А вы ему можете так поднасрать...
REZUNIST писал(а): резуны выдают про разные диреквы № 1 в разные округа... Это не "резуны выдают", это вы сам опубликовали со ссылкой на ВИЖ, да так и не поняли чего именно опубликовали, ибо "они никак текст не коментируют - - догадайся мол сама". Вот так вы и "догадались" )))
опять вы меня обвиняете что это я оказывается заявил что дир. № 1 было несколько ?? Бедная флери....
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
сравнивайте с СБД - так надо.Давно уж сравнил: документы опубликованные в СБД и ВИЖ -- абсолютно
а я не использую ВИЖ как источник дока. Мне это сколько раз еще повторить??? Там мне было интересно только время. Если есть два дока с одними реквизитам но разные -- это уже не интересно... Фернштеен?
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
ВИЖ и в самих доках умудрялся выбрасывать некоторые вещи..Что же он выбросил из Приказа №1?
есди это док от павова -- нет шапки. Если -- гш -- нет шапки... Это не публикация документа а так... баловство.. Потом это в 91-м уже передрали в Киеве и выдали под другими реквизитами как Дир. КОВО...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
раз указано в шапке ВСЕМ округам то и текст пойдет один и тот жеИли будет корректироваться и дополняться прямо по ходу отправки. Одно из двух.
вы чаще такое выдавайте.. смешно получается.... Желаете вместе с Митяем Жукова обвинить в измене??? В искажении сути Директивы подписаной в кабинете Сталина??? Может пойдете далее и раскажете -- а на хрена? Сказали "а" -- валяйте и "б"...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Видимо больше делать неча было Жукову в ту ночь-- развлекался так...Это не "развлечение", это - судорожные попытки хоть чтото успеть предпринять.
ага.. это так понял ваше "б"... Типа выкинули ПВО в Минск чтоб там лучшее встретили врага если бомбить начнет?? А в Ригу дали директиву но без рассредоточения авиации чтоб те побольше угробились немцами на аэродромах????
Самому не смешно?
Когда хотят что то лучше "предпринять" то скорее добавят чем убавят...
(какие резуны смешные пацаны, право...)
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Кроме Жукова есть Захаров (мне надоело объяснять что если в ОдВО прищел такой текст то и в Миснк с Киевом и Ригой -- точно такой же пришелА вот тут, как раз и не надо ничего "объяснять", это всего лишь ваше мнение, которое уже документально опровергнуто по ЗапОВО, и есть основания сомневаться по КОВО и ПрибОВО.
каким это документами вы это опровергли уважаемый??? Публикацей в ВИЖ которую публикацией дока назвать нельзя в принципе???
Так в малиноывке ведь есть с этими реквизитам приказ Павлова с ПВО. И это текст до запятой совпадает с публикацией Жукова в Воспоминаниях... Это типа Павлов получил текст без ПВО а потом догапдался и расписал до запятой (видимо в 1969 год заглянул) и востановил текст Дирю. № 1..
Я ведь уже нсколько раз сказал - в малиновке именно опубликован текст из воспоминаний Жукова. Но пока вижу никто не понял в чем прикол.. Не из архива а именно из книжки Жукова они состряпали свою фальшивку...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
А также уже два года как опубликован черновик этой Директивы. ))))))))))))))))))) Без комментар
на милиеру загляните и скажите там что это не черновик а херня.. очень советую... Тем более что эти же любю скоро выпустят книгу с докам и черновик там будет точно.. со всеми запятыми и прочим пометками и поправками и зачеркиваниями...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Ответ на стержневой вопрос простой -- саботаж с целью подставы армии и сдачи страны ....А зачем им всё это?
а зачем власовы и прочие Горби с ЕБН СССР уничтожали... Нормальное дело для предателей и подонков..
Зачем Коробков получив приказ от Павлова в 1.00 ночи о приведении в "боевое состояние" врал ему что приказ передал в Брест и дивизии выходят а там все продолжали спать и только в 3.30 их разбудил Коробков.??. Наверное хотел чтоб получше поспали в Бресте солдатики...
Резун чо Родину продал англичанам и гадит из Лондона на СССР-Россию??? Вот и спросите у него зачем предают.. Сайт у него есть..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
За это их и расстреливали..Вы бы не позорились с такими заявлениями, а прочитали бы для начала Приговор и узнали бы, за что именно их расстреливали. А потом прочитали бы постановление о реабилитации, и узнали бы, что даже в этом они виноваты не были
Вы даже в этих делах дерево.. Начните сначала с обвинительного заключения - -там все расписано -- в чем обвиняются.. А в приговоре даже намека нет на то почему изменены статьи... Вы думаете что типа подобрели судьи?? На каком по вашему основании поменяли статьи?? Какие к этому были причины?
"Реабилитацию" не суд проводил а ГШ Жукова по "ходатайству" Сандаловых.. Это не реабилитация...
Сначала Жуков настоял га растреле ибо знал в чем вина павловых а потом он же решил их реабилитировать.. стыдно наверное стало...
ccsr писал(а):ничем не опроверг и не доказал, что в округах принимали разные тексты Директивы №1 и всю свою ахинею он строит
зато как сам себе нравится в разоблачении...
ccsr писал(а):внести изменения в шифротелеграмму при передаче даже Тимошенко не смог бы.
В очередной раз наш дилетант показал полнейшую безграмотность в вопросах прохождения распоряжений от руководства к исполнителям
да ему пофиг такие вещи.. Он по себе судит -- чо пришло в голову то и творю..
Балтиец писал(а):что конкретно нарушил Павлов
Бреста хватит...
По уши..
Балтиец писал(а):это версия Чекунова, он ее выдвинул раньше, потому и выкладывал скан из КОВО.
"Подытожим: можно считать установленным, что нарком обороны и начальник Генерального штаба покинули Кремль не в полночь, а почти за два часа до ее наступления. Но Директива, от которой зависела судьба страны, запоздала именно на эти два часа. Как известно, в Киевском округе ее начали принимать в 00:25 22 июня, в Прибалтийском – в это же время, в Одесском – после часа ночи. Получается, что либо имело место преступное бездействие наркома и начальника Генштаба, из-за которого уже подписанный документ столько времени пролежал мертвым грузом, либо военные ждали ПОСЛЕДНЕГО подтверждения из Кремля".
А это уже я. Вот и дождались. "Отправляйте, но снимите пункт по ПВО". Что, фантастика?
может ссылочку нарисуешь ?? А то у меня тоже самое в книге... Еще скажите ботаны что у вас содрал...
Но глупость о последнем указани вождя-- класс.. Ты Жукова перечитай - он этого точно не утверждает при всем вранье на злодея... и если бы было подобное то обязательно пнул бы тирана ... А он другое пишет-- так торопились так торопились... в уже в 0.30 оправили... Но если почитаешь Жукова то он там с тимошенко перекуры еще устраивал по приезду в наркомат...
Но конечно же Сталин и дал комнаду -- в Минск отправьте без ПВО (ТАм вообще то не пункт исчез а совмещены разные пункты) а в Ригу - отправьте без авиаци..Нехай там все подохнут.. Вот такой вот злодей
Митяй -- тут уже был товарисч что договорисля что тиран типа сам подставил армию под разгром... Не смеши народ.. Дурнее чо придумай.
Балтиец писал(а):про специальный приказ ПВО на запрет открывать огонь есть в доках НКВД (рапорт все того же Лося). Так что учи матчасть, читай Мельтюхова. Вот рогатый Олежек знает, где его взять. Только вот читал, да не понял.
Это прикказ от какого числа и чей???
Неужто от тирана???
ccsr писал(а): Сталину больше нехрен делать, как после совещания вспомнить про ПВО округа и давать указания снять этот пункт - словом фантазеры рулят...
Не то слово... До чего только не додумаются в желани павловых отмазать... А ведь говорили дуракам --не можеьте -- не лезьте в это дело.. Обкакаетесь...
ccsr писал(а):не за два часа, а за 1ч.10мин. - как следует из ответа оппонента Чекунова:
"Вышли по журналу посещений Жуков и Тимошенко от Сталина 21 июня в 22.50."
Мелочь вроде, а картина несколько другая складывается.
Вышли от тирана в 22.20. Отдали шифровальщикам в 0.45. На переписыване из рабочего блокнота Жукова в шифроблокнот понадобилось аж 1 час и почти именно минут 10-15. Но зато так торопились по Жукову потом... И Ватутин у них уехал к шифровальщикам ГШ прям из Кремля с Дир. № 1... ужас...
Жаль не споткнулись по дороге.. А потом Покровский и стал выснять : № 3 Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
ccsr писал(а):Он еще версию выдвинул что в ГШ вообще с одного телеграфного аппарата эту директиву передавали, чем конечно посмешил народ.
ну что вы.. он же там признаный спец...
Балтиец писал(а):Козинкин, а почему ты молчишь про своего дружбана Мартиросяна? Что у него дом сгорел дотла, все вещи, библиотека. Или не курсе? Сталинисты-ортодоксы, помогите своему подельнику. Покажите себя белыми и пушистыми.
Сережка, ты пень! Однозначно! Исследователя этого засунь себе куда подальше. Слободянюк какой-нибудь? Лось писал еще и о том, что командир 4-й бригады ПВО имел Приказ с запретом на открытие огня. А ты несешь фиг знает што
1-- типа злорадствуешь?? Сгорит у тебя хата случайно и сам ты шашлыком станешь -- мы радоваться не станем...
2 - - Так когда и от кого тот приказ поступил??? Типа под утро?? Ты уже дуркану с этим в книге и я это показал в статейке по ПВО и авиации запокругов...