Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 233 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 янв 2018, 16:04

Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
К войне страна готовилась
но враг совершенно неожиданно оказался коварен и силён: одних самолётов имел больше раз в пять,, да танков - раза в четыре. Совсем не удивительно, что несколько миллионов бойцов потеряла Красная Армия пленными и убитыми за первые полгода войны....

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 191 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 янв 2018, 16:12

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:04
но враг совершенно неожиданно оказался коварен и силён: одних самолётов имел больше раз в пять,, да танков - раза в четыре.
Камиль мы на эту тему много говорили, но вам кол на голове теши, для вас главный авторитет такие, как Петр Камениченко.

Антон
Студент
Студент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 37 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон » 11 янв 2018, 16:15

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:04
Совсем не удивительно, что несколько миллионов бойцов потеряла Красная Армия пленными и убитыми за первые полгода войны....
Совсем неудивительно. Почитайте акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко. Волосы зашевелятся.

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 191 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 янв 2018, 16:23

Антон писал(а):
11 янв 2018, 16:15
Почитайте акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко.
Вы знаете Антон, на форуме этот вопрос осасывали лчень долго, причем на нескольких ветках. Только на этой наговорили на 327 страниц. о Камиля ни какие документы и доводы не действуют.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 233 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 янв 2018, 16:24

Знать, прав был маршал Тухачевский в оценке наркома Ворошилова....Вот по ком плакала 58-я статья....

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 11 янв 2018, 16:31

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:04
но враг совершенно неожиданно оказался коварен и силён: одних самолётов имел больше раз в пять,, да танков - раза в четыре. Совсем не удивительно, что несколько миллионов бойцов потеряла Красная Армия пленными и убитыми за первые полгода войны....
Не удивительно.
А в других странах, на которые напал третий рейх - в плен попали всё население стран, весь личный состав вооруженных сил
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 191 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 янв 2018, 16:38

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:24
Знать, прав был маршал Тухачевский в оценке наркома Ворошилова...
А он должен был не оценивать наркома, а выполнять свои служебные обязанности зам. наркома по вооружению. Чего он не делал.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 233 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 янв 2018, 16:41

Вы считаете, что надо равняться на "цивилизованный" Запад?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 11 янв 2018, 17:21

Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
Ибо боеспособность РККА была на низком уровне как до 1937 г., так и после него
Может быть.
Но, объективности ради сказать - не ниже, чем уровень боеспособности армий Польши, Чехословакии, Дании, Норвегии, Франции.
Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
К войне страна готовилась, ибо все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала, а 1 сентября 1939 г. был принят Закон о всеобщей воинской обязанности.
Не только.
Готовность страны к войне - это результат конъюнктивного сложения многих факторов.
В том числе - культура, социалка....
В довоенном СССР каждая песня, каждая детская книжка, каждый вечер в каждом пионерском лагере готовили людей к тому, с чем столкнулся Третий рейх.
(сравнить это с положением дел в этих сферах в современной РФ)
Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
Разведка не смогла определить точную дату нападения и все ее донесения были противоречивы.
Учитывая, что от имевшегося на тот момент времени у Вермахта алгоритма "танкового клина" не было в мире "противоядия" - действительно, что проку от донесений самой совершенной даже разведки?

Вот разведка более-менее точно определила момент и место начала немцами их "Цитадели"...И что же, однако, случилось с войсками Воронежского фронта ?
Линия фронта была прорвана..... несмотря ни на что....
Это далеко не единственный пример...

При условии превосходства противника на тактическом и оперативном уровнях - самая совершенная шпионская сеть не поможет....
======================================
======================================
Собственно - у вооружённых сил Советского Союза летом 1941-го года было немного вариантов действий.
Точнее - всего два.
1) сопротивляться очевидно более сильному противнику, стараться учиться, чтобы стать самим сильнее - и платить за учёбу территориями и кровью...
2) поднять лапки, плюнуть на всё, бросить всё - и сдаться.
===============================================
Вооружённые силы Советского Союза выбрали первый вариант.
Поэтому - да, потери. Территории и кровь.

А что, кто-то предложит какой третий вариант?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Ответить