Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 янв 2018, 16:04

Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
К войне страна готовилась
но враг совершенно неожиданно оказался коварен и силён: одних самолётов имел больше раз в пять,, да танков - раза в четыре. Совсем не удивительно, что несколько миллионов бойцов потеряла Красная Армия пленными и убитыми за первые полгода войны....

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 янв 2018, 16:12

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:04
но враг совершенно неожиданно оказался коварен и силён: одних самолётов имел больше раз в пять,, да танков - раза в четыре.
Камиль мы на эту тему много говорили, но вам кол на голове теши, для вас главный авторитет такие, как Петр Камениченко.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 60 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон » 11 янв 2018, 16:15

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:04
Совсем не удивительно, что несколько миллионов бойцов потеряла Красная Армия пленными и убитыми за первые полгода войны....
Совсем неудивительно. Почитайте акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко. Волосы зашевелятся.

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 янв 2018, 16:23

Антон писал(а):
11 янв 2018, 16:15
Почитайте акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко.
Вы знаете Антон, на форуме этот вопрос осасывали лчень долго, причем на нескольких ветках. Только на этой наговорили на 327 страниц. о Камиля ни какие документы и доводы не действуют.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 янв 2018, 16:24

Знать, прав был маршал Тухачевский в оценке наркома Ворошилова....Вот по ком плакала 58-я статья....

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 435 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 11 янв 2018, 16:31

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:04
но враг совершенно неожиданно оказался коварен и силён: одних самолётов имел больше раз в пять,, да танков - раза в четыре. Совсем не удивительно, что несколько миллионов бойцов потеряла Красная Армия пленными и убитыми за первые полгода войны....
Не удивительно.
А в других странах, на которые напал третий рейх - в плен попали всё население стран, весь личный состав вооруженных сил

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 янв 2018, 16:38

Камиль Абэ писал(а):
11 янв 2018, 16:24
Знать, прав был маршал Тухачевский в оценке наркома Ворошилова...
А он должен был не оценивать наркома, а выполнять свои служебные обязанности зам. наркома по вооружению. Чего он не делал.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 янв 2018, 16:41

Вы считаете, что надо равняться на "цивилизованный" Запад?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 435 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 11 янв 2018, 17:21

Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
Ибо боеспособность РККА была на низком уровне как до 1937 г., так и после него
Может быть.
Но, объективности ради сказать - не ниже, чем уровень боеспособности армий Польши, Чехословакии, Дании, Норвегии, Франции.
Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
К войне страна готовилась, ибо все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала, а 1 сентября 1939 г. был принят Закон о всеобщей воинской обязанности.
Не только.
Готовность страны к войне - это результат конъюнктивного сложения многих факторов.
В том числе - культура, социалка....
В довоенном СССР каждая песня, каждая детская книжка, каждый вечер в каждом пионерском лагере готовили людей к тому, с чем столкнулся Третий рейх.
(сравнить это с положением дел в этих сферах в современной РФ)
Антон писал(а):
11 янв 2018, 14:50
Разведка не смогла определить точную дату нападения и все ее донесения были противоречивы.
Учитывая, что от имевшегося на тот момент времени у Вермахта алгоритма "танкового клина" не было в мире "противоядия" - действительно, что проку от донесений самой совершенной даже разведки?

Вот разведка более-менее точно определила момент и место начала немцами их "Цитадели"...И что же, однако, случилось с войсками Воронежского фронта ?
Линия фронта была прорвана..... несмотря ни на что....
Это далеко не единственный пример...

При условии превосходства противника на тактическом и оперативном уровнях - самая совершенная шпионская сеть не поможет....
======================================
======================================
Собственно - у вооружённых сил Советского Союза летом 1941-го года было немного вариантов действий.
Точнее - всего два.
1) сопротивляться очевидно более сильному противнику, стараться учиться, чтобы стать самим сильнее - и платить за учёбу территориями и кровью...
2) поднять лапки, плюнуть на всё, бросить всё - и сдаться.
===============================================
Вооружённые силы Советского Союза выбрали первый вариант.
Поэтому - да, потери. Территории и кровь.

А что, кто-то предложит какой третий вариант?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 172 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 22 мар 2018, 14:03

На "Военном обозрении" нашел давнюю статью Исаева, которая на мой взгляд будет инетерсна тем, кто хочет понять общую картину управления войсками средствами связи:
В мемуарах И.Х. Баграмяна (точнее, в воспоминаниях Ивана Христофоровича, подвергнутых «литературной обработке» с добавлением диалогов, которые никто спустя несколько лет помнить не может) это подается как отказ от стратегии контрударов мехкорпусами в пользу построения «упорной обороны» стрелковыми корпусами. Однако этот тезис не подтверждается документально. В оперативной сводке за 26 июня дана уничижительная оценка 36-му стрелковому корпусу: «Из-за неорганизованности, плохой сколоченности и недостаточной обеспеченности артиллерийскими снарядами в бою с противником в районе Дубно показали низкую боеспособность». Было бы странно предполагать, что с помощью этих соединений «низкой боеспособности» начальник штаба фронта Максим Алексеевич Пуркаев, человек старой школы, собирался удерживать немецкие танковые дивизии. Причина вывода механизированных корпусов из боя совсем другая. Основной ошибкой командования фронта была неверная оценка направления развития наступления немцев.
Соответственно командование фронта решило отвести мехсоединения за линию построения стрелковых корпусов для нанесения контрударов. И, несмотря на все проблемы со связью, которыми нас пугали в послевоенных исследованиях, соответствующие приказы были доставлены в мехкорпуса. Начался их вывод из боя и отвод назад.
Однако Москва не поддержала решение командования фронта. И.Х. Баграмян вспоминает:
«– Товарищ полковник! Товарищ полковник! – слышу голос оперативного дежурного. – Москва на проводе!
Бегу в переговорную. Увидя меня, бодистка отстучала в Москву: «У аппарата полковник Баграмян». Подхватываю ленту, читаю: «У аппарата генерал Маландин. Здравствуйте. Немедленно доложите командующему, что Ставка запретила отход и требует продолжать контрудар. Ни дня не давать покоя агрессору. Все» (Баграмян И. X.Так начиналась война. – М.: Воениздат, 1971, С. 141).
М.П. Кирпонос попытался объяснить верховному командованию свои решения, но отстоять их не смог. Дальнейшее развитие событий показало, что Ставка была права в своих оценках – острие немецкого танкового клина повернуло на юг намного позднее, только после преодоления «линии Сталина». После получения выволочки из Москвы штаб Юго-Западного фронта начал готовить приказы на возвращение механизированных корпусов в бой.
Полный текст
https://topwar.ru/38950-mify-velikoy-ot ... vyazi.html

Ответить