Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 14 окт 2017, 22:05Еременко сказал неправду?
Неправду.
разве наши войска оказались не там где главные силы попрут? Уроки и выводы тоже самое писали.. как и Захаров- "взгляды на действия противника не поменялись но свои главные мы поставим на юге" (Захаров, почти дословно)
Мормон писал(а): 14 окт 2017, 22:05он имено Жукова обвинил - тот под видом учебной работы тасовал войска ...
1. Жуков по своей занимаемой должности "тасовать" войска своей волей не мог. Все передвижения войск это прерогатива НГО.
однозначно - эти двое и мутили..
А вот немцы в мае кстати в отчетах писали - в ГШ руских преобладает идея нагнать войск в на украину но Тимошенко этому противится. За что его в НКО И ГШ обвиняют в том что он хочет сдать украину немцам .. При этом руские точно знают где будут главные силы немцев бить...)))
Мормон писал(а): 14 окт 2017, 22:05о фактическому развитию событий первой половины 1941 года "тасования" войск не наблюдается.
усиление КОВО произошло раньше уже ...
Мормон писал(а): 14 окт 2017, 22:05 казалось бы - чо б не смешать в говне и тирана и Жукова. ан нет)))
Задача Пленума - было ошельмовать именно Жукова.
никто кроме еременко не обвинял маршала за 22 июня и тем боле - по планам )))
Мормон писал(а): 14 окт 2017, 22:05 Кстати он то же ссылается на мнение Сталина
прогнулся под уже состоявшуюся линию партии - под мемуары котороые Жукову написали в ВНУ ГШ ))))

Но мы то знаем и про другие доки о тех событиях.. Записка Павлова например... январская )))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 15 окт 2017, 09:08Нет. Были штук 10 личных тетрадей по разным темам. Но ежедневника как вы его себе представляете не было.
Я же предупреждал вас, что этот трепач может врать не моргнув глазом, вот он и наплел с три короба про дневники офицеров-направленцев генштаба, хотя нигде никто их даже не упоминает.
Этот малограмотный не понимает, что такое предназначение тетрадей, и что на совещание достаточно взять одну тетрадь, а вот в чемодане или сейфе может хранится с десяток разных тетрадей, блокнотов, инвентарных книг, карт и прочих грифованных изданий. Впрочем вряд ли что-то заслуживающее внимание от него и впредь услышите - достаточно прочесть его "умные" вопросы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 15 окт 2017, 16:42на совещание достаточно взять одну тетрадь
А тетрадь эта не что иное, как рабочий дневник (ежедневник), зарегистрированный по всем правилам секретного делопроизводства. Но липовому разведчику это неведомо, так как липовый он: для него ничего этого не нужно. Хотя где-то он должен был свои хозяйствено-технические дела планировать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 17:46А тетрадь эта не что иное, как рабочий дневник (ежедневник),
Специально для малограмотных в военном деле сообщаю, что в рабочих тетрадях, которые кстати проверяются старшими начальниками, разрешается заносить только ту информацию, которую определена должностными обязанностями. Ведение дневника в них не предусмотрено - хватит нести ахинею, словоблуд.
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 17:46 Хотя где-то он должен был свои хозяйствено-технические дела планировать.
Только тупицы не знают, что в армии существует командирская подготовка. Так что ждать от абэ что-то умного не приходится - ярлык трепача для него закреплен на этом форуме навсегда.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 15 окт 2017, 18:09Специально для малограмотных в военном деле сообщаю, что в рабочих тетрадях, которые кстати проверяются старшими начальниками, разрешается заносить только ту информацию, которую определена должностными обязанностями.
А кто вам говорил, что в рабочих тетрадях пишут свежие анекдоты и кулинарные рецепты?
ccsr писал(а): 15 окт 2017, 18:09Только тупицы не знают, что в армии существует командирская подготовка.
Как кое из чего пули не сделать, так и из вас камандира, а тем более разведчика. А апломбу у вас с лихвой...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 15 окт 2017, 13:12В приведённых вами цитатах рационального зерна нет. Есть некая попытка увязать действительные причины неготовности КА к войне с политическимим взглядами на события.
А у вас и этого нет. Вы хоть Ленина иногда почитывали: то что он пишет о войне.
Мормон писал(а): 15 окт 2017, 13:12Так это прописные истины.
Вот вот : за спиной туповатого унтера надо и другие фигуры рассматривать
Мормон писал(а): 15 окт 2017, 13:12А кто вам сказал, что линия Сталина была разоружена?
У вас иная информация? Может расскажите как УРовские части с войсками в предполье "линии Сталина" отражали ворогов
Мормон писал(а): 15 окт 2017, 13:12В каком ключе? Я вам уже приводил директивы, о необходимости в обязательном порядке отрабатывать вопросы обороны.
Только не показывали как проходило фактическое обучение войск.
Мормон писал(а): 15 окт 2017, 13:12Насколько я помню "разобрали" только декабрьские КШИ. Какие ещё разбирали?
А Олег Юрьич расписывал майские, только как-то туманно. А от обсуждения июньских 1941 г. КШУ в ЗапОВО почему-то отклонился, да и вы энтузиазма не проявили...
Мормон писал(а): 15 окт 2017, 13:12Вместо того что бы конкретно сказать, что Политическое руководство страны должно было сделать то-то и то-то, и в такие сроки вы приводите выдержки из работ военных историков.
А начальнику штаба полка (хотя и не известного рода войск) непонятно, что войска надо готовить к той войне, которая предстоит. Уверяют, что мы ни в коем случае не должны начинать военных действий с гитлеровской Германией, иначе прослывём агрессорами. Согласимся с этим: да, есть в этот определённый резон. Но тогда войска надо готовить к оборонительным действиям. Наступление будет потом, когда наступательный порыв ворога будет сломлен.
Вот сколько идёт обсуждение, а попыток выяснения коренных причин такого начала войны: потеря танковой и авиационной мощи, пленение миллионов - таких попыток как-то не наблюдается. Вместо этого дебаты по третье-значимым вопросам… Фактически троллинг и флейм… Зато на кумиры не падёт и тени.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль вот вы упоминули некий рабочий дневник Гальдера. У меня вопрос, откуда вы взяли, что это был РАБОЧИЙ ДНЕВНИК, не просто дневник, как его понимают. Т.е. Человек описывает ПРОИЗОШЕДШЕЕ с ним за некий промежуток времени. Для себя ли, для истории, но именно уже произошедшее. И сразу же у вас выверт ума:
А не меньший интерес вызвал бы рабочий дневник начальника Генштаба РККА генерала Жукова

Вёл такой дневник Жуков не вёл вам не важно, вы счмитаете, что он должен ыл его вести, но вы опять таки делаете вывод, что:
но это, скорей всего, вечно недоступно
С какого перепугу вы это решили? Дальше больше:
А рабочий дневник это не прихоть, так уж заведено
Кем заведено, где заведено, какими документами заведено, вы не говорите, но обосновываете свои утверждения:
А меня так приучили, что я и сейчас веду ежедневник, где планирую свои немудрёные дела.
Ну и на здоровье, кто не даёт. Но это дело добровольное. Так и любой другой человек может вести ежедневник, а может и не вести. Но вы утверждаете, что
Так вот у каждого направленца был свой рабочий дневник, куда он вносил указания руководства, планы работы, пункты директив и указаний, поставленных на контроль по срокам.
Опять таки с какого перепугу вы так решили? С того, вас самого так приучили?
Как-то странно получается-если вы ведёте ежедневник, значит и все должны его обязательно вести.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Беседа устойчиво съехала в русло флейма. А посему на этой ветке я пока возьму тайм-аут до очередной более-менее значимой нелепицы "знатоков", за этим, уверен, долго не заржавеет...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16А у вас и этого нет. Вы хоть Ленина иногда почитывали: то что он пишет о войне.
Какая связь работ Ленина и фактичеким состоянием КА в 1941 году? И историки в приведённых вами сочинениях обвиняют политическое руководство СССР в непринятии своевременного решения о приведении ВС в боевую готовность, но умалчивая о том когда наступила это самок время и совершенно игнорируя тот факт, что такие мероприятия проводились полным ходом.
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16Вот вот : за спиной туповатого унтера надо и другие фигуры рассматривать
Как раз я и не считаю Жукова туповатым унтером.
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16У вас иная информация? Может расскажите как УРовские части с войсками в предполье "линии Сталина" отражали ворогов
Ну это как раз и не секрет. Например КиУР-2 месяца обороны, Карельский УР, Кингнсепский УР-2 недели, Остропольский УР 10 дней, Летичевский УР -более 10 дней.
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16Только не показывали как проходило фактическое обучение войск.
Так если не показывали, то какое вы имеете право утверждать, что этого не было?
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16А Олег Юрьич расписывал майские, только как-то туманно. А от обсуждения июньских 1941 г. КШУ в ЗапОВО почему-то отклонился, да и вы энтузиазма не проявили...
В своё время я высказал мнение по "июньским" КШИ. Они просто не состоялись. В подтверждение приводил сканы письма Главкома ВВС в ГШ.
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16Но тогда войска надо готовить к оборонительным действиям.
Это как поясните? Оборона, как вид боевых действий многогранна. В неё входят в том числе и наступательные действия и встречный бой, и позиционная оборона. К каким действиям готовить?
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16Вот сколько идёт обсуждение, а попыток выяснения коренных причин такого начала войны: потеря танковой и авиационной мощи, пленение миллионов - таких попыток как-то не наблюдается. Вместо этого дебаты по третье-значимым вопросам… Фактически троллинг и флейм…
Вот именно троллинг и флейм с вашей стороны. Взяли бы и со знанием дела выяснили коренные причины такого начала войны. Что конкретно должно было сделать политическое и военное руководство СССР? А вы твердите про вину конкретно Сталина не удосужевшись в реальное положение СССР в то время. Вы пишите про потерю танковой мощи, а не хотите даже выянить была ли эта самая мощь. Говоря про авиационную мощь вы то же не задаётесь вопросам о наличии этой самой мощи.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16 от обсуждения июньских 1941 г. КШУ в ЗапОВО почему-то отклонился, да и вы энтузиазма не проявили...
а как можно обсуждать то о чем пока нет данных?)))

Если у вас есть - хотя бы на том уровне как Солонин о майских поведал - валяйте - обсудим)))
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16мы ни в коем случае не должны начинать военных действий с гитлеровской Германией, иначе прослывём агрессорами. Согласимся с этим: да, есть в этот определённый резон. Но тогда войска надо готовить к оборонительным действиям. Наступление будет потом, когда наступательный порыв ворога будет сломлен.
ну вот скока раз батанам объяснять - если вы отдаете право первого выстрела противнкиау то на этот случай можете иметь НЕСКОЛЬКО вариантов "обороны"))))

Наш ГШ выбрал то что выбрал - см. КШИ январские)))
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16Вот сколько идёт обсуждение, а попыток выяснения коренных причин такого начала войны: потеря танковой и авиационной мощи, пленение миллионов - таких попыток как-то не наблюдается.
почитайте мои книги)) Там и причины и виновники показаны)))

Проблема- в идиотстве планов унтеров нашего ГШ - о чем писали и уроки и выводы и Баграмяны и Захаровы и Грецовы и гареевы даже ))

Это - наше немедленое ответное наступление из КОВО - нашими главными силами - - в то время пока немцы главными прут севернее полесья))) ВСЕ ПРОСТО)))

Идиотство в том что РККА тупо не могла такие наступления вести в ТО лето))) О чем писали все кому не лень... Но вы ж только срачи на форумах читаете а не книги исследования)))) Поэтому и получается - вы не понимаете об чем мы с мормоном толкуем например тут))))

На авантюрность тех планом наложились то что творили кленовы коробковы павловы и кирпаносы - плюс бардак военный (человеческий))))

Унтеры посчитали что те силы что есть севернее полесья удержат вполне главные немцев а потом те и отойдут САМИ когда унтеры лихо рванут "на Люблины".
Все просто.. все просто...((( На бумаге да в башке унтеров было..
Камиль Абэ писал(а): 15 окт 2017, 19:16Зато на кумиры не падёт и тени
так если видно кто накосячил - то какие еще тени и на каких кумиров вам надо наложить?
Ответить