Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Исаев - несет ахинею а ля Резун

Как же так? Он же написал целую книгу против Суворова: "Антисуворов"...

высмеять танчики и прочие бредни - что делал Исаев черте когда и что и прочие продолжают делать - это здорово. Но Исаев не станет показывать что было в самих предвоенных планах.

[oleg_ko]

Да нет, то что вы как акын, что видите, то и поёте, я не сомневаюсь. Я просто сомневаюсь, что это его мнение.

вот тут уже я не понял))) Фурсов имеет мнение вполне совпадающее с нашим - нормальным - не резунским и тем боле "исаевским" на тему начала войны.. он вообще интересный историк - ролики в сети его есть..

А кто сказал, что ваше мнение "нормальное"? (т.е. соответствует действительности)

показ реальных событий и трактовка их по уму - с вашей помощью в том числе - это и есть нормально)))

[Камиль Абэ]

Исаев - несет ахинею а ля Резун

Как же так? Он же написал целую книгу против Суворова: "Антисуворов"...

высмеять танчики и прочие бредни - что делал Исаев черте когда и что и прочие продолжают делать - это здорово. Но Исаев не станет показывать что было в самих предвоенных планах.

Похоже, что исаевского "АНТИСУВОРОВ"а вы и не читали. А начинается его книга:

Глава 1. Конкурс наступательных планов
Глава 2. О чем говорило выдвижение к границам?
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

А если уж А.Исаев выступает против В.Суворова, то никак его его "писания" не могут характеризоваться, как "а ля Резун". Вы , конечно можете гордиться, что вы не писатель, но уж русским языком надо уметь пользоваться...

[Мормон]

показ реальных событий и трактовка их по уму - с вашей помощью в том числе - это и есть нормально)))

Показ реальных событий будем считать вам удалась, насколько это возмржно. Но вот с трактовкой на мой взгляд у вас не всё в порядке. Предательство генералов, тупой унтер это не то.Кстати Жуков был далеко не тупым унтером.Конечно не Суворов (я имею в виду Александра Васильевича) и даже не Мольтке, но полководец из лучших.

[Камиль Абэ]

тупой унтер это не то.

А меня, признаться, весьма напрягает постоянное именование тов.Сталина тираном...

[oleg_ko]

тупой унтер это не то.

А меня, признаться, весьма напрягает постоянное именование тов.Сталина тираном...

а что плохого быть тираном?))) В своем ТСЖ я тоже тиран деспот - как я решу так и будет))) Другое дело что меня терпит народ 13 лет уж как - при моей зарплате управдома в 6 т.р. - значит тиранствую я в пользу населения и всех- сие устраивает..)))

начинается его книга:
Глава 1. Конкурс наступательных планов

да не дает Исаев по планам НИЧЕГО))) от слова сапсем))) Херню а ля Жуков пережевывает..)))

О чем говорило выдвижение к границам?

исаевского "АНТИСУВОРОВ"а вы и не читали.

вот и сравните -что ОН показывает по выдвижению войск и что Я))))

Показ реальных событий будем считать вам удалась, насколько это возмржно. Но вот с трактовкой на мой взгляд у вас не всё в порядке. Предательство генералов, тупой унтер это не то.Кстати Жуков был далеко не тупым унтером.Конечно не Суворов (я имею в виду Александра Васильевича) и даже не Мольтке, но полководец из лучших.

я предпочитаю думать что он дурак был и не понимал что творит с идеями нанесения немедленного ответного удара - раз не дал ему тиран превентивно врезать - чем считать его казлом который понимал что творит и все равно все делал к тому чтоб страна и армия были уничтожены.

Нахваливая "талант Тухачевского" - полного придурка как стратега и военного - Жуков сам дурак был или как??

[Камиль Абэ]

а что плохого быть тираном?))) В своем ТСЖ я тоже тиран деспот - как я решу так и будет))) Другое дело что меня терпит народ 13 лет уж как - при моей зарплате управдома в 6 т.р. - значит тиранствую я в пользу населения и всех- сие устраивает..)))[quote="Камиль

Что ж, нет у вас чувства языка... Не дано...

вот и сравните -что ОН показывает по выдвижению войск и что Я))))

Так А.Исаев полемизирует не с вами, а с В.Суворовым...

Херню а ля Жуков пережевывает..)))

Это корректировка ранее высказанного?

Нахваливая "талант Тухачевского" - полного придурка как стратега и военного - Жуков сам дурак был или как??

А что же вы его (Жукова) так рьяно защищали, что целую книгу (может больше?) "наваяли"?

[oleg_ko]

что плохого быть тираном?))) В своем ТСЖ я тоже тиран деспот - как я решу так и будет))) Другое дело что меня терпит народ 13 лет уж как - при моей зарплате управдома в 6 т.р. - значит тиранствую я в пользу населения и всех- сие устраивает..)))[quote="Камиль
Что ж, нет у вас чувства языка... Не дано...

для вас тиран это однозначно злодейство?)) Если отец в семье не тиран - он мудак и чмо...

сравните -что ОН показывает по выдвижению войск и что Я))))
Так А.Исаев полемизирует не с вами, а с В.Суворовым...

да ни хрена он не полемизирует. Высмеивать дурака и при этом не показывать чо было в реальности - это не критика и херняс..))
Резун сказал замечательно - НЕ НАДО меня по мелочам критиковать - ПОКАЖИТЕ КАК БЫЛО в реальности))) И чо - Исаев показывает сами наши планы и что там Жуков мудил??? нет..))

Херню а ля Жуков пережевывает..)))
Это корректировка ранее высказанного?

коректировка чего?

вы его (Жукова) так рьяно защищали, что целую книгу (может больше?) "наваяли"?

от дебила Резуна? Однозначно. Жукова надо по ДЕЛУ критиковать а не херню нести как Резун. И - вы ж сами увидели - в этой книге под суд надо Жукова отдавать ...))

[Камиль Абэ]

коректировка чего?

Что, так сапсем память отшибает?
Было:

Исаев - несет ахинею а ля Резун

Стало:

да не дает Исаев по планам НИЧЕГО))) от слова сапсем))) Херню а ля Жуков пережевывает..)))

Я и подумал, что вы внесли корректировку.
Или вы уподобляете манеру письма А.Исаева одновременно и В.Суворову и Г.Жукову?

вы ж сами увидели - в этой книге под суд надо Жукова отдавать ...))

Так вы с В.Суворовым одного прокурорского племени...

[Мормон]

я предпочитаю думать что он дурак был и не понимал что творит с идеями нанесения немедленного ответного удара - раз не дал ему тиран превентивно врезать - чем считать его казлом который понимал что творит и все равно все делал к тому чтоб страна и армия были уничтожены.

Ну во первых идей НЕМЕДЛЕННОГО ответного удара не было ни у кого из военноначальников включая Жукова. Это видно из записок НКО по стратегичскому развёртыванию РККА.
Во вторых, единственная задокументированная идея Жукова по наступательным действиям в начальный период войны, это пресловутая записка Жукова, как НГШ от 15 мая 1941 года, где он предполагал ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар пр недоразвёрнутой группировки германских войск. Докладывал Жуков Сталину об этой своей идеи, или нет, не знает никто. Подтверждённых данных об этом нет. Но в любом случае эта идея не прошла.
В третьих, вы обвиняете в своих постах и книгах, что Жуков пос тупил тактически неверно, предусмотрев на направлении главного удара немцев в ЗапОВО меньше сил и средств, чем у наступавших. Но в этом случае и Жуков , и Мерецков (автор той самой записки о стратегическом развёртывании от октября 1940 года) поступали в строгом соответствии с действующим тогда ПУ. там в статье 369-й говорилось:

369. Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время.

Так что Жуков был далеко не "тупой унтер" и уж тем более не дурак.