Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

В провальном начале войны виноваты наши генералы. Тех, кто особо виноват вычислить легко. Виновные вылили на Сталина ушаты грязи и визжали, мол, кабы не Сталин - мы бы ентот вермахт сапогами бы затоптали.

По моему слабому разумению (ИМХО) один из виновников Георгий Константинович.
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Patriot »

Nvd5

Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express »

Patriot писал(а): 18 мар 2019, 13:31Можете вот тут ознакомиться с тем, какие территории в Третий Рейх входили.

Статья называется "Административно-территориальное устройство Третьего рейха". Это русская вики, а карта немецкая, так они себе свой третий рейх представляли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%85%D0%B0

Вот эта карта, и в ней врезками - серия карт на разные даты.
Действительно - о чём бы тут было спорить ?....
В указанной по ссылке статье из "Википедии" как раз доступно, ясно и чётко обсказано, что на 22.06.1941 в состав Третьего Рейха входили и Норвегия, и Дания, и Польша, и Чехия, и Австрия, и Голландия, и Франция, и Сербия...

Но любому психически нормальному человеку со школьной скамьи ЭТО известно - зачем тут ещё какие-то "...-педии" ?
Ведь боевые действия антигитлеровской коалицией велись и в Северной Африке, и в Италии, и во Франции - и велись с находившимися там войсками Германии...
И Красной Армии приходилось вести боевые действия с войсками Румынии, Италии, Венгрии....
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express »

Patriot писал(а): 19 мар 2019, 22:30Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.
И будут доказательства ?
Или будет долгожданный бан ?
(извините, если расстроил...)
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Patriot писал(а): 19 мар 2019, 22:30енералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны

Лично? Не смешите меня.
Просто заговоры устраивать - у русских офицеров это традиция такая. Вот и поплатились.

Напоминаю про Февраль 1917 - без заговорщиков в военной среде никакого отречения бы не было. Просто генералы пустили впереди себя болтунов думских, а сами смотрели, что получится.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Patriot писал(а): 19 мар 2019, 22:30Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.
как торкнуло огоньками времен Горби та ки не отпускает?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 18 мар 2019, 13:35Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают. Уинстон Черчиль
а типа остальные нации не так живут?)))
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot »

Express

К вам тогда два вопроса.

1. Кто оплатил расходы Британии на Крымскую войну и расходы Японии на русско-японскую?

2. Давайте попробуем предположить, что вы сидите в Кремле вместо Сталина и под новый 1941 год вам приносят перехваченную гитлеровскую директиву о войне с СССР. Вы не собираетесь нападать на Европу, и думаете только об эффективной обороне. Силы немцев и Красной Армии мы достаточно хорошо знаем. Действия немцев в Польше и Франции мы тоже знаем, времени на анализ было достаточно. Ваши действия?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ефремов »

Patriot писал(а): 29 мар 2019, 19:11Давайте попробуем предположить, что вы сидите в Кремле вместо Сталина и под новый 1941 год вам приносят перехваченную гитлеровскую директиву о войне с СССР. Вы не собираетесь нападать на Европу, и думаете только об эффективной обороне. Силы немцев и Красной Армии мы достаточно хорошо знаем. Действия немцев в Польше и Франции мы тоже знаем, времени на анализ было достаточно. Ваши действия?
Кроме того, как действовал Сталин, других вариантов не просматривается: форсирование производства новой техники, укрепление армии, развитие промышленной базы на востоке, строительство оборонительных линий на западе, создание благоприятной политической обстановки. Что бы ещё можно было предложить?
План обороны создавал ЦЕЛЫЙ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ вместе со штабами округов и армий! Неужели Сталин, не имея военного образования, да хотябы и имея, мог проверить соответствие плана НЕ НАСТУПИВШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ?
Я считаю, что не вина Сталина, что генералы не умели воевать. Сталин делал все, что мог, в той обстановке: Жуков показал себя как грамотный генерал - Сталин поставил его во главе армий! Мерецков и Ворошилов "лопухнулись" в финской войне, - их он заменил на других. А что другие? Ярчайший пример Ерёмин, обещал разбить "подлеца Гудериана", что Сталин должен был думать по этому поводу? Да и Павлову самоуверенности было не занимать...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 30 мар 2019, 07:28Мерецков и Ворошилов "лопухнулись" в финской войне, - их он заменил на других.
Во время финской войны Ворошилов наглядно показал свою неспособность воевать в современных условиях. После окончания войны его сменил С.Тимошенко, а Ворошилов был назначен заместителем председателя СНК СССР... Пожалуй это ,даже, повышение. А с началом Великой Отечественной становится членом ГКО.
А вот тов.Мерецков во время финской войны вовсе не лопухнулся: За прорыв «линии Маннергейма» и взятие Выборга он был удостоен звания Героя Советского Союза. А после войны сменил маршала Шапошникова на посту начальника Генерального штаба.
Ефремов писал(а): 30 мар 2019, 07:28Ярчайший пример Ерёмин, обещал разбить "подлеца Гудериана", что Сталин должен был думать по этому поводу?
Да, здесь Ерёменко показал себя пустым хвастуном, но особо это не отразилось на его дальнейшей карьере.

А от ответа на вопрос:
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 19:11Действия немцев в Польше и Франции мы тоже знаем, времени на анализ было достаточно. Ваши действия?
вы решили уклониться...
Ответить