Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Ефремов писал(а): Не, Вы прямо скажите, что надо было сделать «партийно-советским руководителям» чтобы не допустить «ошибки»? И в чем КОНКРЕТНО состояли эти «ошибки», достойные Трибунала?

Если вы ничего не поняли из того что я сказал, то дело безнадёжно...

А, кстати, вы хоть в армии служили?

Вот Камиль, вы пишите:

Камиль Абэ писал(а): Из рассуждений Гудериана следовало, что та сторона, которая подвергается нападению, в первую очередь должна озаботиться о сохранении своих ВВС и танковых соединений от первого удара противника. Исходя из этого, 6-й МК 10-й армии должен был бы выведен их Белостокского выступа

Разрешите спросить куда его вывести? При этом принимая во внимание то, что 6 МК организационно входил в 10 армию, район обороны, которой был как раз в Белостокском выступе? Далее вы пишите:

Камиль Абэ писал(а): А что касается ВВС, то их исходная дислокация должна была исключать попадания под первый удар противника . В тех местах, где они фактически находились должны были быть оборудованы аэродромы подскока, а авиация должна быть удалена от границы, что бы не попасть под артиллерийский удар и под бомбёжку.

Опять таки куда её удалить, на какое удаление? За Минск, что бы гарантированно не попасть под удар авиации?
Далее:

Камиль Абэ писал(а): Да, понастроили прямо на границе УРы, но что они стоят без предполья?

Глубина предполья по ПУ-39 составляла до 15 км.Возьмём например 68 УР (Гродненский) Фронт УРа - 80км. 80х15=1200 кв.км. На этой территории были расположены минимум пара десятков населенных пунктов и проживало несколько тысяч семей. Куда их девать? И как у них отобрать землю? Ведь войны ещё нет.
А это только один УР.

Камиль Абэ писал(а): Вот 1939 году Военным издательством НКО СССР в учебной серии «Библиотека командира» был издан роман Николая Шпанова «Первый удар. Повесть о будущей войне», а роман Константина Симонова «Живые и Мёртвые» совсем о другом начале войны, о том, как было в реальной жизни.

Хорошее сравнение. Это как сравнить роман Толстого "Война и Мир" и роман Буссенара "Капитан Сорви Голова". Камиль,военное издательство издавало и приключенческую литературу и фантастику. Так роман «Первый удар. Повесть о будущей войне», относился именно к жанру военной фантастики. Кстати сказать, что после подписания Пакта о ненападении, этот роман был изъят из библиотек и магазинов. А роман Симонова был написан в жанре эпопеи и после войны.

Мормон писал(а): Разрешите спросить куда его вывести?

Опять таки куда её удалить, на какое удаление?

И это рассуждения начальника штаба полка... Нечего, мол, мудрствовать: Блицкриг, мол, и в Африке блицкриг, и посему что было и произошло, того было невозможно было предотвратить... Лично мне противно от таких рассуждений...

ccsr · Сообщение **ccsr** » 24 фев 2017, 10:19

Камиль Абэ писал(а): И это рассуждения начальника штаба полка...

Вам толково и правильно на пальцах объяснили ситуацию накануне войны, и если вы это не понимаете, то это ваши проблемы.
Куда выводятся войска по сигналу расписано в плане прикрытия и это решение утверждено наркомом обороны, которое обязаны все начальники исполнять. Впрочем вы видимо думаете что план прикрытия составляли какие-то дураки, и они якобы чего-то там не предусмотрели, но это не так.
Если бы вы могли правильно понять о чем здесь раньше писали военные специалисты по поводу внезапности нападения, то тогда у вас не было бы этой каши в голове. Но вы же кроме зубоскальства ничего умного здесь не предъявили, так что не в коня корм.

ccsr писал(а): Куда выводятся войска по сигналу расписано в плане прикрытия и это решение утверждено наркомом обороны, которое обязаны все начальники исполнять.

А вы просто-напросто , хотя бы для себя, ответьте: " А учитывает ли ПП вероятность внезапного нападения противника?".
Прикрытие мобилизации... А объявлена она была 23 июня... А по какому плану действовали войска 22 июня?
А глянем на ПП ЗапОВО:

3. 24-я и 100-я стр. дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел. дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3

24-я в состав 3-й Армии на Гродненском участке прикрытия
100-я в состав 4-й Армии на Брестском участке прикрытия
Все эти блестящие планы полетели в тартарары на рассвете 22 июня: уже 22 июня немецкие войска овладели Брестом (за исключением Крепости, продолжавшей обороняться), а 23 июня – пал Гродно.

4. 155-я стр. дивизия перебрасывается в район сосредоточения комбинированным маршем: походом, автотранспортом и по жел. дороге. В распоряжение командира 155-й стр. дивизии к утру М -5 в район Барановичи прибудут после окончания перевозки 24-й стр. дивизии 30-й автотранспортный полк в общем составе 240 автомашин ЗИС-5 и 625 ГАЗ-АА.

Какой уж тут М-5, когда уже 27 июня Барановичи были оккупированы немецкими войсками.

Здесь бы можно провести аналогию с шахматами. ПП - это план расстановки фигур для дальнейших действий. Какого рода будут дальнейшие действия до войск будет доведено последующими директивами и приказами. А немцы своим внезапным нападением сорвали эту самую расстановку войск. Советское командование было вынуждено импровизировать по ходу развивающихся событий. А немцы завоевали стратегическую инициативу.

В обсуждении вопросов минувшей войны неоправданно много занимает вопрос о ПП. А это как дымовая завеса для уклонения от выяснения причин такого начала войны...

Сообщение **express** » 24 фев 2017, 11:44

А мне непонятно.
Вот 22 июня в 4 часа утра в Белоруссии начались военные действия. Я говорю о 22 июня 1944 года...
В результате начавшейся в 4 часа утра 22 июня операции "Багратион" группа армий "Центр" понесла сокрушительное поражение, (почти перестала существовать), что привело к стратегическим изменениям в раскладах войны...

Вопрос: немецкие военнослужащие, от унтера до генерала - это те же самые военнослужащие (от унтера до генерала), что начинали военные действия в 4 часа утра 22 июня 1941 года, или это были совсем другие военнослужащие ?

Всё ЭТО - к вопросу об ошибках. Ну вот согласитесь: если ЭТИ САМЫЕ люди нанесли поражение формированиям РККА летом 1941-го, и эти поражения сопровождались ошибками со стороны руководства РККА -
- как же эти же самые люди (немецкие военнослужащие) в свою очередь допустили некие ошибки, приведшие их к поражению ?
И, это - те же самые ошибки, нет ?
Уж наверное, люди громившие соединения РККА, - знали от и до, вдоль и поперёк, об ошибках, совершённых руководством разгромленных ими соединений... ???? Неужели нет ?
Как же, в таком случае - они сами 3 года спустя "попали под замес" ? Разучились, что-ли ?

Всего-то, что и стоило сделать - отвести авиацию, вывести из под удара танковые (вообще подвижные) соединения, поддерживать должный уровень бдительности ("не спать"), обеспечить оборонительные позиции (обязательно с предпольем).....
Им ли, громившим противников - не ведать об совершённых разгромленным противником "ошибках" ?

У вопроса, понятно любому - есть и вторая сторона. Военнослужащие РККА, задействованные в операции "Багратион" (от старшины до маршала) - это те самые люди, которые понесли поражение летом 1941-го, или это совсем другие люди ?
Что изменилось ?
=================================
Чуть не забыл.
И ещё один "секрет истории" я понял....

Оказывается - подготовкой обороны Польши, Норвегии, Франции, Бельгии, Югославии, Греции - и руководством обороны этих стран - тоже занималось советское партийно-военной руководство...
Бестолковые сталинские конюхи, при содействии лубянских опричников - не сформировали каких нужно противотанковых формирований, не отвели авиацию/танки, не соорудили укреплённых рубежей, не имели должных планов действия, перестреляли всех польских, бельгийских, французских, норвежских и греческих уборевичей и якиров - ..........
.... - вот и результат....

express писал(а): Вопрос: немецкие военнослужащие, от унтера до генерала - это те же самые военнослужащие (от унтера до генерала), что начинали военные действия в 4 часа утра 22 июня 1941 года, или это были совсем другие военнослужащие ?

Уважаемый express, лично моё убеждение, что Wehrmacht, Waffen-SS и Kriegsmarine были обречены уже 22 июня 1941 г. А вот как это сделать малой кровью – это уже зависело от мастерства политического и военного руководства страны.
Говорят: «Победителей не судят». Но иногда перебарщивают в этом.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 24 фев 2017, 12:07

Камиль Абэ писал(а): А вы просто-напросто , хотя бы для себя, ответьте: " А учитывает ли ПП вероятность внезапного нападения противника?".

Он как в первую очередь строится под внезапное нападение противника, чтобы даже в отсутствии связи войска знали куда они обязаны выдвигаться при первых выстрелах. Если вы получили неопровержимые доказательства, что противник получил боевой сигнал на вторжение и началась подготовка к нему, то план прикрытия надо вводить немедленно, с некоторыми ограничениями, даже если не прозвучали первые выстрелы.
Если вы сами планируете напасть на противника, план прикрытия вообще работать не будет - будет исполняться план войны, где и будут расписаны все действия войск.

Камиль Абэ писал(а): А по какому плану действовали войска 22 июня?

В том то и беда, что именно 22 июня план прикрытия должен был вводится сразу после вечернего совещания у Сталина, потому что нападение Гитлера стало очевидным уже после сигнала "Дортмунд".

Камиль Абэ писал(а): А глянем на ПП ЗапОВО:

Да вы смотрите на него как тот персонаж на новые ворота и все равно нифига не понимаете, а иначе глупых вопросов не задавали бы...

ccsr писал(а): Да вы смотрите на него как тот персонаж на новые ворота и все равно нифига не понимаете, а иначе глупых вопросов не задавали бы...

Вы в данном случае производите впечатление человека, старающегося показаться умным, а потому становится ещё смешней.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 24 фев 2017, 12:44

Камиль Абэ писал(а): Вы в данном случае производите впечатление человека, старающегося показаться умным, а потому становится ещё смешней.

Посмейтесь у Закорецкого - здесь вам помимо меня указали, что вы несете чушь.