Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Олег Юрьич, не надо троллить. Если неспособны ответить на вопрос, то имейте мужество признаться.

вы научитесь сначала вопросы ставить грамотно))) В те дни ВЕЗДЕ были "тактические учения в сторону границы"..)))и в ПрибОВО и в ЗапОВО и в КОВО тоже.. В Брест в те же дни на "учения" выезжал генерал из Минска... )))

Так вы про какие "КШИ" тут спросили?)))

разницу между КШИ и КШУ уже выяснили?))) как я могу отвечать на вопрос который вы не смогли сформулировать - откуда я знаю об чем вы вааще...)))

[Камиль Абэ]

разницу между КШИ и КШУ уже выяснили?))) как я могу отвечать на вопрос который вы не смогли сформулировать - откуда я знаю об чем вы вааще...)))

Дорогой Олег Юрьич, может не будите включать дурку? Я вполне понятным русским языком поставил вам вопросы . В контексте разговора абсолютно не имеет разницы как назвать: КШИ или КШУ. Вот генерал- лейтенант Л.Пэрн оставил свои воспоминания « В вихре военных лет». И он пишет о проведённых в Зап ОВО штабных учениях в районе Белостока с участием штабов трёх армий и штаба 2-го отдельного стрелкового корпуса 13 – 20 июня 1941г. ( Разбор учений был проведён 21 июня!). А настоящий разбор прошёл на следующие сутки…Проведи это мероприятие в Минске, его скорей всего назвали бы штабными играми. Но не будем об этом заморачиваться. Вы ответьте на мой вопрос. Уж вам то без пяти минут классику это совсем не трудно, наверно…

В Брест в те же дни на "учения" выезжал генерал из Минска... )))

А не могли бы вы изложить подробности? И объяснить значение кавычек?

[oleg_ko]

не имеет разницы как назвать: КШИ или КШУ

для вас нет разницы а на самом деле это СОВЕРШЕНО отличные мероприятия. КШИ - из здания штаба никто не выйдет - всё на картах играют большие малчишки. А КШУ - это уже в с привлечением частей )))

.Пэрн оставил свои воспоминания « В вихре военных лет». И он пишет о проведённых в Зап ОВО штабных учениях в районе Белостока с участием штабов трёх армий и штаба 2-го отдельного стрелкового корпуса 13 – 20 июня 1941г. ( Разбор учений был проведён 21 июня!). А настоящий разбор прошёл на следующие сутки…Проведи это мероприятие в Минске, его скорей всего назвали бы штабными играми. Но не будем об этом заморачиваться. Вы ответьте на мой вопро

ну провели и что в этом такого таинственного или загадочного вы увидели? Я сути вопроса понять не могу - ЧТО ВАС в этом так интересует?)) В армии каждый день кто то учения или занятия или игры на картах проводит - так положено.
Вы хотите в них узреть подготовку нашего нападения что ли?)))) не прокатит...)) ВО ВСЕХ вводных там было - враг напал первым на нас а мы действуем в ответ..)))

Какие то такие "учения" я тоже привожу в книгах - в том же ПрибОВО например когда вводные были идиотские, надуманные что отметил и помначальника контрразведки РККА - враг напал, перешел границу надрал нам сразу задницу но потом он вдруг он останавливается, не развивая успех, и дает нам время на подготовку ответных наших действий. Вот это - интересно и э о я показываю. А что вы там в играх в ЗапОВО увидели?) Что враг напал а мы в ответ наступаем сразу же? Так ТАК все учения и делали в те месяцы и имено про это мои книги - о немедленном ответеном ударе РККА нанапавшего врага что было авантюрой минимум или вредительством - планом поражения)))

В Брест в те же дни на "учения" выезжал генерал из Минска... )))
А не могли бы вы изложить подробности? И объяснить значение кавычек?

кавычки - я не помню подробностей .. надо смотреть - у Сандалова они описывались кажется... Болдин тоже кажется о них писал... в книге "Буг в огне" о них писали офицеры Бреста...

Вас что инетересует? Тема учений? Везде было - враг напал а мы отвечаем.. И никого нападения первыми нами там не было )))

[ccsr]

не имеет разницы как назвать: КШИ или КШУ

для вас нет разницы а на самом деле это СОВЕРШЕНО отличные мероприятия. КШИ - из здания штаба никто не выйдет - всё на картах играют большие малчишки. А КШУ - это уже в с привлечением частей )))

Я думаю ты напрасно тратишь время на таких уникумов, которые даже азбуки военного дела не знают, но лезут со своими дремучими представления поучать профессионалов. Брось ты это дело - тебя на всех интернетовских дураков просто не хватит...

[Камиль Абэ]

для вас нет разницы а на самом деле это СОВЕРШЕНО отличные мероприятия. КШИ - из здания штаба никто не выйдет - всё на картах играют большие малчишки. А КШУ - это уже в с привлечением частей )))

Уважаемый Олег Юрьич, ещё раз говорю вам, что в контексте разговора неважно КШИ или КШУ. Но коль вы к этому прицепились, то я и писал: «Проведи это мероприятие в Минске, его скорей всего назвали бы штабными играми» . (речь шла о КШУ в ЗапОВО в июне 1941 года в районе Белостока).

ну провели и что в этом такого таинственного или загадочного вы увидели? Я сути вопроса понять не могу

Речь не о таинственности или загадочности, а о примечательности, дающей пищу для размышления. А что же отрабатывали на КШУ, разбор результатов которого состоялся менее суток до германского нападения? На мой вопрос вы ответить не готовы. Остаётся пожелать вам дальнейших успехов в написании книг.

было авантюрой минимум или вредительством - планом поражения)))

А не было ни того, ни другого. А был огроменный просчёт политического и военного руководства страны. Что касается ошибки военного руководства, то оно рассматривало лишь один вариант начала войны. Но даже и здесь ошиблось в сроках развёртывания.

С вами понятно: описывать историю с "тиранами", "тупыми унтерами" и " генералами-предателями" проще...

P.S. На ответе не настаиваю, поскольку кроме пустой болтовни ничего не ожидаю.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А был огроменный просчёт политического и военного руководства страны.»
Можно узнать, какие мероприятия или отсутствие каких мероприятий Вы считаете просчетом политического руководства СССР?

Ефремов.

[Камиль Абэ]

«А был огроменный просчёт политического и военного руководства страны.»
Можно узнать, какие мероприятия или отсутствие каких мероприятий Вы считаете просчетом политического руководства СССР?

А давайте посмотрим результат.
Вот советские военные историки пришли к такому выводу:

В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.
Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213.

Просчёты военного руководства неотделимы от просчётов политического руководства.
Историкам в своих исследования и надо было бы выяснить причину этого двухнедельного отставания. Но воз и ныне там - с 1974 года...
А о чём мы ведём речь на Форуме? О ПП, практически оказавшихся простой макулатурой, о Директивах №1, которая поздновато была отправлена в округа, а Директивы №2 и 3 вообще не соответствовали сложившейся обстановке...
Не было , нет и не предвидится делового обсуждения проблем на военных темах Форума. Это вызывает большое сожаление...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А был огроменный просчёт политического и военного руководства страны.»
Ефремов: «Можно узнать, какие мероприятия или отсутствие каких мероприятий Вы считаете прочетом политического руководства СССР?»
Камиль Абэ: «А давайте посмотрим результат. <…> Просчёты военного руководства неотделимы от просчётов политического руководства.»

В общем, одно словоблудие, а ответа на вопрос у Вас нет. Так зачем плюете в политическое руководство СССР?
Политическое руководство сделало ВСЕ ОТ НЕГО ЗАВИСЯЩЕЕ: СССР имел союзников, не было второго фронта на Дальнем Востоке и южных рубежах СССР, была проведена индустриализации и подготовлена промышленная база на востоке СССР, была проведена коллективизации, - что позволило без сбоев снабжать армию продовольствием, изменено формирование армии, созданы новые образцы вооружения, соответствующие и превосходящие лучшие мировые аналоги того времени. Что ещё не сделало политическое руководство? Сопли военным не вытерло?

«Не было , нет и не предвидится делового обсуждения проблем на военных темах Форума. Это вызывает большое сожаление...»
Так это из-за Вас, в том числе: ляпнул что попало, а, оказывается, о чем и сам не знает…

Ефремов.

[Камиль Абэ]

В общем, одно словоблудие, а ответа на вопрос у Вас нет.

А ответа нет и у наших штатных историков, и на Форуме нет никакого желания у считающих себя корифеями военного дела выяснять.

Политическое руководство сделало ВСЕ ОТ НЕГО ЗАВИСЯЩЕЕ

А роль Партии никто и не отрицает в оснащении Красной Армии, но не надо забывать, что это народ отрывал от себя последнее, чтобы у любимой Армии всё было:

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Ну и что ? За первые месяцы войны была потеряна большая часть танков и самолётов. Только за первый день войны было потеряно около 2 тыс. самолётов.
Если за всю войну немецком плену находилось 5 миллионов 738 тысяч советских воинов, но из этого количества 3,2 миллиона были пленены в первые месяцы войны, в 1941 году.
И как при таком раскладе не задуматься о причинах этого?

Так это из-за Вас, в том числе: ляпнул что попало, а, оказывается, о чем и сам не знает…

Извините, но вам бы посмотреться в зеркало…

[Ктулху]

Камиль, не ввязывайтесь вы в это неблагодарное дело - искать виновников.
Особенно если не специалист в военном деле. Вон, вы приводите соотношение расчетных дивизий в нашу пользу, а соотношение личного состава - оказывается, в пользу врага. А такового не может быть по определению, если дивизии "расчетные", а не принятые по штату в разных странах.
Опять же, просто количество самолетов, танков и орудий мало что дает: важно также их техническое совершенство. Поищите ради интереса, сколько Т-34 было у границы в 1941 г. У немцев, правда, танки тоже были тогда не ах, не тигры.
Ну, а насчет умения воевать... я уже писал несколько раз: наши поражения можно объяснить только заговором генералов. Такими неумехами нормальные люди не могут быть потому, что не могут, и все тут.
Да и народ особо не хотел воевать за большевиков - но это уже другой разговор. Об этом я ранее тоже писал, но Сидящий на Большом Холме среагировал неадекватно. Мне не хотелось бы подкреплять эти свои слова фактурой, коя у меня неотцифрована.