Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 12 сен 2017, 10:03
Мормон,
А можно уточнить какой пункт надо обосновать,но зуб не отдам.
А можно уточнить какой пункт надо обосновать,но зуб не отдам.
Во-первых, тов.Мормон воздержался от оценки вклада тов.Жукова в танковое сражение;
с чего это?)) Такие фото - с канистрами - на маршах снимались ими жде)) А выйдя на исходные - они канистры тупо бросали в "кучу" и их забирали потом те кому положено ))) Хотя если их на марше кто ловил в засадах - то тут красиво должно было быть )))
увы.. Но - канистры то кто мешал вешать на танки - продумав ЗАРАНЕЕ сие отстутствие машин. И - а эти машины из какого расчета на военое время делали и кто? Жуковы в ГШ у которых то ли был то ли не был мобплан готов к маю 41-го?))
ну а кто мешал унтерам УЧИТЫВАТЬ и такое - планируя свои ИДИОТСКИЕ уря планы по наступлениям на неосновные силы противника что привело к тому что пришлось ГОНЯТЬ танки в итоге черте куда - в поисках главных сил и терять их из-за нехватки топлива и машин обслуги?Мормон писал(а): ↑11 сен 2017, 10:27некомплект автомобилей КА в 1941 году составлял 277 613 автомобилей всех марок, что составляло 58% от потребности военного времени, а если принять во внимание, что45 тысяч автомобилей из имеющегося парка требовали ремонта, то процент обеспеченности КА падал до 31%. Олег, на чем возить канистры или бочки с горючим?
согласен - но полно фото и хроники с танками без башен - как тягачи использовались до 45-го...Мормон писал(а): ↑11 сен 2017, 10:27для этого сами танки использовались вполне - если хотели это делать...
Нельзя! Не потянет танк. Для буксировки на гусеничных лентах ещё так-сяк, а для эвакуации с поля боя на катках, нет. Единстаенное, что могло вытянуть в то время это трактр типа Ворошиловец или Коминтерн. А их было в КА всего 10% от потребностей военного времени.
вот про это я и говорю -- КАК МОЖНО было быть таким дебилом чтоб при ТАКОМ состоянии РККА - сочинять ТАКИЕ планы какие сочинил Жуков((((
слово немедлено наступать в ответ - не значит - через пару часов))) Там на КШИ - счет шел на несколько дней - что дир. 3 и указывала в итоге - начать 24-го наступать.
про то и разговор - одно писали на бумаге - для тирана - а реально - готовились к дир. 3.
так никто особо и не скрывал потом в мемуары что дир. 3 - это попытка реализовать ПРЕДВОЕННЫЕ планы)))
так вы ж сами сказали - если б Жуков рулили там - ПРИ ТОМ же планировании - то дольше продержались бы - - МЕНЬШЕ потерь было бы точно и значит - был бы не погром а организованый отход.
В данном случае уже и не важно - расчет был точен на 99 % и так Захаров и писал - ТОЧНО знали и из этого и делали свои южные варианты -- главные силы немцев попрут севернее полесья а мы свои ставим на юге.
?? укомплектовать полсотни приграничных -= за счет дивизий в ПриВО или на Урале - не думаю что это проблема))) те потом и получат по мобилизации что ИМ надо - как потом получали уже во время ВОВ НОВЫЕ совершено дивизии там же.Мормон писал(а): ↑11 сен 2017, 12:07КТО мешал ему довести приграничные СРАЗУ же - еще весной до полного штата и держать их такими - чтоб ОНИ не зависели НИКАК
Ну ладно пехоту ещё мог довести. Неподготовленную, но по количеству мог, а где бы Жуков взял автотранспорт, тягачи, запчасти к машинам? А где ему взять подготовленных командиров младшего и среднего звена? Из войск второго эшелона?
через сколько дней немцев по Курском встретили вторые эшелоны - через сутки что ли как это было в июне 41-го?Мормон писал(а): ↑11 сен 2017, 12:07 немцы меньшими силами прорвали оборону Южного фаса, которая усиленно строилась три месяца. Но на Курской дуге
немцев встретили отмобилизованные, опытные части Степного фронта, а в 1941 году после прорыва немцев встретят неотмобилизованные дивизии второго эшелона, причем без опыта боевых действий, а прорыв был бы. Что бы было?
?? нет. Главные силы немцев встретили бы наши главные - при том что приграничные свои задачи выполнили бы и дали время вторым эшелонам на развертывание и мобилизацию - и согласно военой науке - сорвали бы им победу точно.
и он решил действовать по своему (((
но разве он не прав в отношении Жукова - тот зная с вероятностью 99% ставит там войска где сам хочет наступать а нет там где немцы попрут.?
в том что не учитывал военую географию в том числе и свои фантазии пропихивал любой ценой? Однозначно.
но в вину ему не 22 июня ставили изначально и потом тоже сей вопрос замяли)))
не только предполагали и но и имено что надеялись чтоб немцы не передумали и поперли севернее полесья главными силами -- см. записку Павлова от января 41-го -- где бы немцы не поперли своим главными - но мы врежем в ДРУГОМ месте.
какой??? ТОТ ЧТО - если НА ЮГЕ будут главные силы немцев то и мы там свои ставим или - если на севере то мы на ЮГЕ свои ставим??
Камиль вы русский язык понимаете? Какая была главная цель Гота вопрос в данном случае второй. Вопрос первый в данном случае, что 22 июня 1941 года главный удар немцев был нанесён в полосе СЗФ. А судя по предвоенным разведсводкамудар 3ТГ предполагался в полосе ЗФ.Камиль Абэ писал(а): ↑12 сен 2017, 08:52Так вот первоочередной целью 3-й танковой группы Гота была не Прибалтика, а обход Белостокского выступа с севера. Взятие Вильнюса 24 июня было лишь попутным результатом для танкистов Гота, а после этого они пошли к Минску на соединение с танковой группой Гудериана.
Серия контрударов (как вы выразились) по наступающему противнику, это как раз и есть оборонительная операция.Камиль Абэ писал(а): ↑12 сен 2017, 08:52Под руководством представителя ставки начальника ГШ генерала армии Жукова проходила не армейская оборонительная операция , а серия контрударов разрозненными силами. Результат оказался плачевным.
тов. не писатель и не историк, что-то у вас с логикой проблемы: Ну зачем ГОНЯТЬ танки в поисках главных сил противника, если задумывалось расколошматить неосновные силы противника? Ну и как расколошматили?
Вот вам бы, тов.начальник штаба, и ответить на этот вопрос хотя бы себе. У вас есть хотя бы профессиональная гордость и совесть?
Это у вас возникли проблемы и с понятием текстов на русском языке и в оценке ситуации с военной точки зрения. Для вас оказалось, что главная цель Гота – дело второстепенное. А он вынужден был проходить по территории Литвы, чтобы выполнить свою задачу…
так СКОКА по ПрибОВО в ИТОГЕ било танковых групп?)))Камиль Абэ писал(а): ↑11 сен 2017, 18:41 группе армий "Север" фон Лееба, нацеленной на Прибалтику, была только одна 4-я танковая группа Гёпнера А вот в группе армий "Центр" фон Бока , нацеленной на Белоруссию, было две танковые группы: 2-я Гудериана и 3-я Гота. О чём справедливо отметил тов.Мормон:
Мормон писал(а): ↑Вс сен 10, 2017 11:18 pm
3-я ТГ входила в группу армий Центр, направленную против ЗапОВО.
Жуков ставит наши главные - под предлогом учебы - южнее и - получает ПОГРОМ. А потом в мемуары врет что ему тиран что то там не дал или мешал...Камиль Абэ писал(а): ↑11 сен 2017, 18:41не просто знали - НАДЕЯЛИСЬ чтоб немцы не передумали )))
Немцы не передумали, и что в итоге?
ПОТОМУ что ВОКРУГ Бреста НИКОГО не было в итоге - дивизии которые должны были закрывать вокруг города дороги - остались по милости Коробковых в городе . Читайте ответ Кислицына и прочих - в сборнике Чекунова )))Камиль Абэ писал(а): ↑11 сен 2017, 18:41удериана, то именно используя данные разведки он обошёл Брест с двух сторон, оставив разбираться с Брестом и крепостью пехотинцам.
а вот тут Исаева читайте - НАСКОЛЬКО завис ТАМ на проселках Гудериан реально.)))Камиль Абэ писал(а): ↑11 сен 2017, 18:41не по просёлочным дорогам, нигде особо не зависая, устремился на Минск
Так им НИКТО и не противостоял в итоге - по милости коробковых павловых... поэтому они и нагнали график свой.Камиль Абэ писал(а): ↑11 сен 2017, 18:41к Минску 2-я танковая группа Гудериана и 3-я танковая группа Гота подошли даже опережая график, заложенный в планах командования...
а вы хоть одну опровергли из них?)))