Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 16 окт 2017, 08:42

Мормон писал(а):
15 окт 2017, 21:26
Камиль Абэ писал(а): ↑Вс окт 15, 2017 8:16 pm
Но тогда войска надо готовить к оборонительным действиям.
Это как поясните? Оборона, как вид боевых действий многогранна. В неё входят в том числе и наступательные действия и встречный бой, и позиционная оборона. К каким действиям готовить?
у дебилов и резунов которые кроме срачей в сети ничего больше не читают - только ДВА вида может быть - или "оборона" и видимо как Мажино, стратегичная, или - напасть первыми можно. ДРУГОГО оне не внемлют)))) И как сказал им их гуру = Резун -- раз не строили сратегичну СРАЗУ , в мае июне - оборону - то значит - что логично по логике неучей и идиотов - собирались напасть первыми )))

Но камиль опять это не узнает - ведь он обиделся и ушел отсель )))
Мормон писал(а):
15 окт 2017, 21:26
Взяли бы и со знанием дела выяснили коренные причины такого начала войны
гораздо проще срач разводить в сети))) чем хотя бы по теме книги почитать .. несколько лет на сие потратив и обобщив))))
Мормон писал(а):
15 окт 2017, 21:26
вы твердите про вину конкретно Сталина
он даже сформулировать не могет - в чем же вина Сталина то была реальная)))

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 17 окт 2017, 21:35

oleg_ko писал(а):
16 окт 2017, 08:42
он даже сформулировать не могет
Наш дурачок опять у Закорецкого отличился, где привел текст из книги, и на основании чего он сделал "гениальный" вывод, что план прикрытия ПрибОВО и есть план взаимодействия, хотя любой грамотный в военном деле человек понимает, что это документы разного уровня, и последний разрабатывается на основании плана прикрытия, утвержденного наркомом обороны:
Накануне войны штабом КБФ совместно со штабом Прибалтийского Особого военного округа был разработан план взаимодействия (так называемый план прикрытия).
Он даже не понял что слова "так называемый" совершенно не означает, что это и был план прикрытия ПрибОВО. Я уж не говорю о том, что этот профан не знает, что перед войной был создан наркомат ВМФ, т.е. командующие флотами не починялись наркому обороны, и действовали только по приказам и директивам наркома ВМФ, т.е. приказы и директивы наркома обороны для них не являлись руководящими документами. И вот с такими клоунами приходится "обсуждать" историю Великой Отечественной, а потом мы удивляемся, откуда появилось столько дураков, верящих в бред Резуна.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 27 окт 2017, 13:07

Мормон писал(а):
26 окт 2017, 20:37
Лично вас я прсил обосновать вашу "точку зрения" на вину высшего партийного и военного руководства СССР на неудачное начало ВОВ. Вы в обоснование привели "точку зрения", как вы выразились советских историков. И сказали, что вполне согласны с их "точкой зрения". Но точка зрения этих историков то же ничем не обоснована. Так общие слова сдобренные внушительными погонами.
Я внятно изложил свою позицию:
Камиль Абэ писал(а):
15 окт 2017, 11:21
вина ( именно вина!) высшего партийного и военного руководства в таком начале войны несомненна. По персоналиям – в первую очередь это товарищи Сталин, Молотов, Тимошенко, Жуков.
В обоснование своего мнения я приводил выводы не только советских историков, но и мнение члена ПБ ЦК тов.А.Микояна и маршала Г.Жукова.

Я согласен с таким подходом к изучению и осмыслению Истории:
Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.
Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!




Вот исходя из этого подхода и обращался к Генсеку накануне XXIII съезда партии настоящий Поэт и Гражданин:
В своем отношении к Сталину я многие годы был тем, кого называют сейчас «сталинистами», и как писатель-коммунист несу за это свою долю ответственности. Но тем большую ответственность несу я теперь за то, чтобы о Сталине и о его культе непогрешимости, к созданию которого мы сами были причастны, говорилась полная историческая правда.

Возьму только одну сферу исторических событий, над которой я уже десять лет работаю как писатель, — минувшую войну. Я убежден, что в ходе войны Сталин делал все, что он считал необходимым для победы, но это не может заставить меня забыть, что он же несёт прямую ответственность за наши поражения в начале войны и все связанные с этим лишние жертвы.



Откроем учебник Истории России для 11 класса (базовый уровень). Москва. «Просвещение» 2012, стр.187:
► Показать


Уже школьники понимают то, что никак не укладывается в ваше сознание: да, замполиты были на местах - внедрили так внедрили...
Так что есть у меня на что опереться для обоснования своей точки зрения, а у вас тов.Мормон сотоварищи кроме ругани и оскорблений оппонентов ничего нет…

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 27 окт 2017, 13:45

Камиль Абэ писал(а):
27 окт 2017, 13:07
Я внятно изложил свою позицию:
Камиль Абэ писал(а): ↑Вс окт 15, 2017 12:21 pm
вина ( именно вина!) высшего партийного и военного руководства в таком начале войны несомненна. По персоналиям – в первую очередь это товарищи Сталин, Молотов, Тимошенко, Жуков.
да етицкая сила - ТАК в ЧЕМ ВИНА то у этих людей? ЧТО они КОНКРЕТНО делали или не сделали такого что вину вы им рисуете?)))

ВЫ в состоянии конкретно указать -в ЧЕМ вина то?))
И - вы уже поняли наконец что только дебилы могут нести хрень - что раз не строили стратегичну оборону сразу в наших планах то значить ТОЛЬКО напасть хотели первыми?)))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 27 окт 2017, 13:58

Олег Юрьич, да успокойтесь вы: не надо так волноваться не историку, а писателем-фантастом у вас есть шансы стать...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 27 окт 2017, 15:12

Камиль Абэ писал(а):
27 окт 2017, 13:58
Олег Юрьич, да успокойтесь вы: не надо так волноваться не историку, а писателем-фантастом у вас есть шансы стать...
А вы уже давно стали троллем. И ваш последний пост тому явное подтверждение. Особенно мне понравилось цитата из учебника истории за 11 класс. В школе, где историю изучают по Солженицину.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 27 окт 2017, 17:13

Мормон писал(а):
27 окт 2017, 15:12
Особенно мне понравилось цитата из учебника истории за 11 класс.
Я рад за вас...Это российский учебник. А не могли бы вы привести изложение этого вопроса из современного учебника узбекской школы?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 27 окт 2017, 17:43

Камиль Абэ писал(а):
27 окт 2017, 17:13
Я рад за вас...Это российский учебник. А не могли бы вы привести изложение этого вопроса из современного учебника узбекской школы?
Ваши российские учебники по истории, врут точно так же как узбекские, украинские или американские.
Так будут конкретные обвинения в адрес высшего политического и военного руководства СССР в неудачном начале войны? Кто, что, сделал/не сделал, и т.д? Или будете дальше троллить?

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 28 окт 2017, 08:59

я так понимаю - для резунов что даже "книги" в сети выкладывают - в поддержку Резуна - слово КОНКРЕТНО - не ведомо)))
Камиль Абэ писал(а):
27 окт 2017, 13:58
писателем-фантастом у вас есть шансы стать...
в моих книгах - сплошь конкретика- кто чо делал или не делал. И "вина" в моих книгах - не абстрактная болтовня а именно - конкретика)))

"Камиль"- ну что вам мешает - в поддержку бреда ублюдка Резуна тут выдать - Сталин хотел напасть первым, и готовился напасть первым 6 июля, а Гитлер его опередил?))

Вот это и будет - конкретное обвинение в адрес сталиных жуковых - хотели напасть первыми но не успели))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 29 окт 2017, 07:54

oleg_ko писал(а):
28 окт 2017, 08:59
"Камиль"- ну что вам мешает - в поддержку бреда ублюдка Резуна тут выдать - Сталин хотел напасть первым, и готовился напасть первым 6 июля, а Гитлер его опередил?))
Олег Юрьич, но как я могу такое заявлять, когда такой известный военный "специалист", как ccsr, чётко "отрезал":
ccsr писал(а):
13 апр 2012, 10:31
Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
а о проводимых в последнее полугодие КШИ, КШУ и учениях войск различного уровня Вы авторитетно заявили:
oleg_ko писал(а):
08 окт 2017, 18:53
В любом случае - НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО быть на них темы - МЫ НАПАДАЕМ первыми))))
И остаётся только догадываться чему же учили войска...

Ответить