Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 20 окт 2018, 03:06

Helium писал(а):
19 окт 2018, 23:20
Он вычислил предателей согласно науке теории вероятностей.
Ваша фраза не имеет никакого значения с научной точки зрения. А вот слово Бред вполне уместно...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 окт 2018, 07:54

ccsr писал(а):
19 окт 2018, 20:14
рекомендую обратить на первые упоминания о подготовке к войне Гитлера:
ВСЁ это тот же Мартиросян уж лет так 15 показывает)))

На ВО эта с.. крашена опять перевирает факты и документы...

У нее уже и Рокосовский вскрывает пакет по личной инициативе а не по телефонограмме штаба армии, И при этом слова нш КОВО Пуркаева о том что это ОН в 3.30 сев на телеграф давал команду действовать по плану - а это есть- вскрывать пакет - игнорирует..
Приводит овца слова особиста Лося - типа в подтверждение ее бреда что нападение не ждали но игнорирует ЕГО же слова в том же отчете о том что НАПАДЕНИЕ ждали)))
«...Согласно рапорту начальника 3-го отдела 10-й армии (начальника контрразведки армии. — К.О.) полкового комиссара Лося от 13 июля, „9-я авиадивизия, дислоцированная в Белостоке, несмотря на то, что получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолётами МиГ из 41-го полка”(Там же. Д. 99. Л. 331.)…»

Указывает эта овца что Павлов действовал ТОЛЬКО по приказам ГШ, но пакеты у нее же он вскрывал по личной инициативе..

И самое смешное что ссылается на Чекунова что типа нападение не ждали и к нему не готовились а Чекунов же ей и указал - ДУРА она = херню пишет полную)))

Так что - спросите у этой овцы лживой - коли она утверждает что по сводкам РУ ГШ нет никакой угрозы войны и нападение не ожидается ЧТО ОНА ЗНАЕТ о Донесениях РУ ГШ - Голикова Сталину - от
20-го - «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»
21-го - «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»
и 22 июня - «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06».?

И КАК она словам Голикова самого опровергать будет - те что ДО СЕГО дня не публиковались вообще - ибо Голикову прямо запретили книгу писать и публиковать в ТЕ годы когда по лини партии на Сталина все валили - что нападение не ждали и в б.г. не приводили по указаниям Сталина...

И вот что пишет сам генерал Голиков:
«В исторической литературе можно встретить противоречивые и часто искаженные суждения о роли нашей военной разведки перед Великой Отечественной войной. Иногда даже, намеренно или ненамеренно, руководителям военной разведки приписывают действия, каких на самом деле не было и не могло быть. В частности, что наша военная разведка будто бы давала И.В. Сталину неправильную информацию о готовящемся нападении гитлеровской Германии на Советский Союз, что не докладывала всех данных Генеральному штабу, так как подчинялась лично Сталину. Все это является вымыслом. В действительности же дело обстояло так.
Во-первых, военная разведка сумела своевременно вскрыть и доложить политическому и военному руководству страны истинные планы и замыслы врага, установить его конкретные намерения. В сложной, резко меняющейся обстановке военная разведка, несмотря на один раз допущенную серьезную ошибку в выводе181 (181Очевидно, имеется в виду вывод, сделанный в докладе Ф.И. Голикова в НКО СССР от 20 марта 1941 г. См. документ № 34. (Примеч. сост.)), не дала противнику себя запутать в хитросплетенные сети дезинформации, а последовательно, шаг за шагом и всегда своевременно докладывала руководству о подлинных планах врага, его главных усилиях. В этом отношении венцом деятельности нашей военной разведки надо считать своевременное раскрытие содержания плана «Барбаросса» и его главных элементов.
Во-вторых, нашей военной разведке удалось установить и раскрыть не только планы врага и его намерения, но и сроки их осуществления, несмотря на неоднократные их переносы. Венцом деятельности разведки в этом отношении является своевременное установление возможных сроков нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, сроки осуществления того же плана «Барбаросса».
В-третьих, советская военная разведка с поразительной для разведки точностью своевременно и полно вскрыла общий состав и группировку вооруженных сил гитлеровской Германии перед нападением, ее дислокацию и нумерацию основных соединений.
В-четвертых, с началом войны, несмотря на колоссальные организационные и технические трудности и потери, наша военная разведка сумела быстро перестроиться на военный лад, резко усилить ее оперативное звено, правильно нацелить все остальные звенья на решение главных задач и успешно обеспечивать разведывательными данными политическое и военное руководство в новых условиях.
Таковы факты, которые неопровержимо и убедительно доказываются многочисленными архивными документами и свидетельствами очевидцев. …» (с. 86-87)
Кто-то желает опровергнуть начальника РУ ГШ? Флаг в руки. Но надеюсь, он это рискнет сделать именно на основе многочисленных архивных документов. Причем ВСЕХ, что не рассекречены до сих пор в том числе, а не только теми, что на сегодня рассекречены (с одной целью - обвинить РУ ГШ в том что Голиков виновен в трагедии 22 июня, что нападение не ждали и к нему не готовились" и доступны .. Например, Донесениями Голикова от 20, 21 и 22 июня пусть слова Голикова опровергают неучи…
Последний раз редактировалось oleg_ko 20 окт 2018, 08:07, всего редактировалось 1 раз.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 окт 2018, 08:06

Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2018, 03:06
Он вычислил предателей согласно науке теории вероятностей.
Ваша фраза не имеет никакого значения с научной точки зрения. А вот слово Бред вполне уместно...
факт измены вычисляется по другому - смотрим КАКИЕ планы были на случай войны, сопоставляем их с военной наукой и планами и тухачевских, смотрим КАК они реализовывались . смотрим КАКИЕ приказы шли в округа в предвоенные дни и смотрим КАК они выполнялись))

Т.е - проводим простое раследование - как прокуроры и следователи делают - и все встанет на свои места)))

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 200 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 20 окт 2018, 09:52

oleg_ko писал(а):
20 окт 2018, 07:54
И вот что пишет сам генерал Голиков:
Эта книга сейчас поднимет очередную волну среди резунистов, которые начнут опровергать слова Голикова. Но дело даже не в них, а в том, что Голиков еще раз подтвердил, что миф о внезапности был придуман чтобы некоторые полководцы смогли свои личные ошибки прикрыть общей безответсвенностью , зачастую извращая сведения разведки накануне войны, считая это главной причиной наших неудач.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 20 окт 2018, 10:35

Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2018, 19:16
А это говорит лишь о том, что быть информированным и принять информацию (для последующего соответствующего реагирования) это (как говорили, якобы, в Одессе) две большие разницы...
Да нет Камиль, информацию приняли вполне адекватно и адекватно реагировали.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 окт 2018, 11:11

ccsr писал(а):
20 окт 2018, 09:52
Эта книга сейчас поднимет очередную волну среди резунистов, которые начнут опровергать слова Голикова. Но дело даже не в них, а в том, что Голиков еще раз подтвердил, что миф о внезапности был придуман чтобы некоторые полководцы смогли свои личные ошибки прикрыть общей безответсвенностью , зачастую извращая сведения разведки накануне войны, считая это главной причиной наших неудач.
Глянул на ВО - поглядим как эта с.. крашенна выкручиваттся станет))))

Если чо - выложите мое предложение опровергать Голикова этим дурам и замполитам до кучи)))

Кто-то желает опровергнуть утверждения начальника РУ ГШ? Флаг в руки. Но надеюсь, он это рискнет сделать именно на основе многочисленных архивных документов. Причем ВСЕХ, что не рассекречены до сих пор в том числе, а не только теми, что на сегодня рассекречены и доступны (с одной целью рассекречены – обвинить РУ ГШ в том, что Голиков виновен в трагедии 22 июня, что нападение не ждали и к нему не готовились).
Например, Донесениями Голикова от 20, 21 и 22 июня пусть слова Голикова опровергают неучи.
Слова «начальника Разведупра» кому-то кажутся «голословными»? Они не более «голословны», чем слова маршала Жукова о предвоенных событиях в адрес Голикова и тем более в адрес Сталина. И то, что ПОД них все эти годы подгонялись-рассекречивались удобные документы, не делает слова Жукова более убедительными сегодня. Когда все больше и больше исследователи находят в архивах, и сами архивы публикуют новые документы о предвоенных днях и событиях …)))

Helium
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 окт 2018, 07:19

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Helium » 20 окт 2018, 11:13

Удалено.
Последний раз редактировалось Helium 22 окт 2018, 00:58, всего редактировалось 2 раза.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 окт 2018, 11:17

Мормон писал(а):
20 окт 2018, 10:35
информацию приняли вполне адекватно и адекватно реагировали.

ну не желают некоторые изучать то что происходило в предвоенные дни а если и изучают то ПЕРЕВИРАЮТ события как эта одна лживая и анонимная овца творит на Военном обозрении))) АЖ 23 статьи нахерачила эта тварь лживая - лишь бы доказать что нападение не ждали и оно стало неожиданным а если что и делалось то ВОПРЕКИ Сталину естессено - по личной инициативе отдельных смелых командиров невинго расстреляных потом )))

Загляните мормон на ВО - поржете и потешитесь - ТАМ дебилов батанов или престарелых пенсионеров неадекватов драчунов на эту бабу - облизывающих эту дуру полно а вот тех кто ей ответит им адекватно - только я был (за то что дуру дурой называл забанили) да Сергей Афанасьевич))
Последний раз редактировалось oleg_ko 20 окт 2018, 11:27, всего редактировалось 1 раз.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 окт 2018, 11:26

Helium писал(а):
20 окт 2018, 11:13
Какая была цель СССР с армией на случай войны с Гитлером?
Одной фразой, понятной всем?
Варианты ответов для ЕГЭшников:
1. Победить с минимальными потерями для себя за минимальное время.
2. Сражаться, но обязательно погибнуть при этом.
3. Взять оружие, засунуть дуло в рот, застрелиться, реализуя мечту Гитлера.
4. Сдаться, чтоб перейти к Гитлеру и уничтожать советский народ, если они не уничтожат в концлаге.
Ныне некоторые ЕГЭшники говорят, что СССР должен был стремиться к цели 3 или 4.
А вы какую цель выберете?
честно говоря - мне эта тема уже поднадоела))) Мы и тем более и здесь столько ее мусолили годами что...))) С Уважением, Козинкин О.

Helium писал(а):
20 окт 2018, 11:13
Была ли огромная разница армий трёх фронтов по числу и оружию?
Нет. На трёх фронтах каждая армия была примерно одинакова по числу и оружию.

да ну на)))

В ПРибОВО - всего 22 дивизии и пара МК - при числености стр. дивизий по 10-12 тысяч ПРОТИВ немецких там - 29 шт. по 17 тысяч)))

ЗапОВО - 39 дивизий по 10-12 тысяч против полсотни немецких по 17 000

КОВО - у нас 57 дивизий... против 42-х кажется (не помню)))

т.е - силы примерно равны - по 120 дивизий у нас и немцев (грубо) но по ОКРУГАМ фронтам соотношения РАЗНЫЕ и у них плюсом союзники и у них СОЛДАТ тупо больше - дивизии полноценные по 17 000 а у нас - по 10-12 дай бог...

И соотношение танков - у них вроде меньше но они их не распыляют..

Попробуйте для начала разобраться о предвоеных планах ГШ - прежде чем кричать о предателях)) да изучит что там творилось в предвоенные дни..)
Увы - этот Покровский ДАВНО писал свои статьи- многого не знал хотя суть и схватил)))
Последний раз редактировалось oleg_ko 20 окт 2018, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 окт 2018, 11:28

Helium писал(а):
20 окт 2018, 11:13
проводим простое раследование - как прокуроры и следователи делают - и все встанет на свои места)))
Где? В законном государстве 'СССР' или в внезаконной частной фирме 'РФ'?
САМИ раследуйте ... сами)))

Ответить