Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13340
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 498 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 05 апр 2019, 09:13

Ну да, начштаба наворотил, а командующий не при чём...А за что же Мерецкову вручили Звезду Героя? А после этого, видать, и посчитали, что достоин поста начальника Генштаба...
Вот вы то и ничего не поняли у Ивашова...не писатель и не историк и не читатель.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 06 апр 2019, 09:09

Камиль Абэ писал(а):
04 апр 2019, 15:11
почитайте - все просто и доходчиво - что там было не так с планами от Мерецкова о чем и писал Захаров )))
Ни о чём таком-эдаком генерал Ивашов не рассказывал:
Камиль Абэ писал(а):
05 апр 2019, 09:13
вы то и ничего не поняли у Ивашова...не писатель и не историк и не читатель.
Вас что НОСОМ ткнут в то что говорит Ивашов - что там было такого в планах ГШ -МЕРЕЦКОВА и Жукова что и привело к трагедии начала войны ???

Ивашов - "" Избранный вариант отражения агрессии был неудачным. Разработанный под руководством Маршала Советского Союза Бориса Михайловича Шапошникова (на снимке вверху) план обороны был более реалистичным и ориентировал войска на то, что главный удар противник нанесёт на Западном стратегическом направлении, на Москву, и предусматривал жёсткой обороной войск Западного, Прибалтийского и Киевского особых военных округов остановить противника и только после этого (примерно через 30 дней) нанести контрудар войсками КОВО с последующим переходом в наступление Западного и Прибалтийского фронтов.
В реальности получилось наоборот: основные усилия были сосредоточены на Юго-Западном стратегическом направлении – в полосе Киевского Особого военного округа, тогда как немцы ударили главными силами на минско-московском направлении.
К тому же войска КОВО, вопреки канонам военного искусства, практически сразу стали наносить контрудар по превосходящим группировкам противника, ввязавшись во встречные сражения. Тогда как требовалось упорной обороной остановить или замедлить его наступление, обеспечить мобилизационное развёртывание вооружённых сил и промышленности. ""
Камиль Абэ писал(а):
05 апр 2019, 09:13
Ну да, начштаба наворотил, а командующий не при чём.
КАКОЙ на хр.. овощ КОМАНДУЮЩИЙ????

КТО, ХОТЬ КОГДА-нибудь Сталина - если вы о нем тут ляпнули - УПОМИНАЛ что это ОН БЫЛ автором идеи или поддерживал ЭТУ идею военных - БИТЬ в ОТВЕТ ИЗ КОВО по НЕОСНОВНЫМ СИЛАМ немцев?? ВЫ в курсе что вы про ЭТО ОТ МЕНЯ ВООБЩЕ-ТО ВПЕРВЫЕ узнали - про ЭТОТ план ГШ-Мерецкова-Жукова?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 06 апр 2019, 09:16

Камиль Абэ писал(а):
05 апр 2019, 09:13
за что же Мерецкову вручили Звезду Героя? А после этого, видать, и посчитали, что достоин поста начальника Генштаба...
Камиль - я понимаю что вы батан и в армии не служили но есть же вещи вполне доступные мозгу и батана...

Наградили Мерецкова за то что и всегда награждают в КОНЦЕ компании - за ИТОГОВУЮ Победу над Финляндией а дело с атаками в декабре замяли.. Поэтому и Иссерсона не трогали вплоть до июня 41-го - оставив его в покое тоже.. И Сталин подписался - вернуть обратно на кафедру в ак ГШ. А когда полезло на Мерецкова дерьмо в показаниях более ранних - от подельников Тухачевского, - тут и Иссерсона опять привлекли и тот и дал показания - действовал ТАК по указаниям Мерецкова .. Составил план наступления БЕЗ поддержки артиллерии - телами бойцов на ДОТЫ...
Но Мерецкова отпустили быстро - а Иссерсона за то что на старшего начальника показал правду друзья начальника дерьмо и спустили - вместо расстрела дали 10 леи и не выпуская потом еще 5 лет ссылки пририсовали ..
А все потому что Иссерсон тем боле был неудобной касандрой до кучи жуковым , что и претворяли планы МЕРЕЦКОВА. ДОШЛО ИЛИ ВСЕ НИКАК??

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 06 апр 2019, 09:25

Камиль Абэ писал(а):
05 апр 2019, 09:13
командующий не при чём..
Ивашова читай те - он в отличии от вас ВОЕНЫЙ и понимает что там происходило..

""Этот вариант действий ( ГЛАВНЫЕ наши СИЛЫ РАСПОЛАГАЮТСЯ ПРОТИВ ГЛАВНЫХ СИЛ НЕМЦЕВ - К.О.) был заложен начальником Генштаба маршалом Шапошниковым ещё в августе 1940 года в «Соображениях об основах стратегического развёртывания Вооружённых Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.». В этом документе чётко предусматривалось «прочное прикрытие границ, сдерживание и отражение первого удара противника активной обороной и активными действиями по сковыванию его сил в период отмобилизования и сосредоточения основных сил РККА», только после этого «при наличии благоприятных условий» предполагался переход в контрнаступление. Эти соображения легли в основу плана обороны страны.
Однако ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.
Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так.
Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба.
""

дебилы б...дь...

<Предупреждение: нарушение п. 8 правил форума.
Ефремов.>

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13340
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 498 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 06 апр 2019, 09:27

oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 09:09
ВЫ в курсе что вы про ЭТО ОТ МЕНЯ ВООБЩЕ-ТО ВПЕРВЫЕ узнали - про ЭТОТ план ГШ-Мерецкова-Жукова?
У вас головокружение ... Вероятно, от неспособности оценить информацию ,,, Какой такой план Мерецкова-Жукова, когда у Жукова было целых полгода, чтобы и следа не отсталось от (возможно неправильных) идей Мерецкова?... Вот вы так и не способны разъяснить о той глупости, за которую сняли Мерецкова с Генштаба... Не способны вы.
oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 09:09
В реальности получилось наоборот: основные усилия были сосредоточены на Юго-Западном стратегическом направлении – в полосе Киевского Особого военного округа, тогда как немцы ударили главными силами на минско-московском направлении.
А кто их там сосредоточил? вы в своих книгах ужом вертитесь , чтобы внятно на этот вопрос не отвечать ( да и главная цель ваших книг: НЕ ОТВЕЧАТЬ) кто в этом повинен ... А я отвечу: Вина в этом товарищей Сталина, Тимошенко и Жукова

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 06 апр 2019, 10:07

Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 09:27
Ы в курсе что вы про ЭТО ОТ МЕНЯ ВООБЩЕ-ТО ВПЕРВЫЕ узнали - про ЭТОТ план ГШ-Мерецкова-Жукова?
У вас головокружение ... Вероятно, от неспособности оценить информацию
да ну)) МОЖЕТ покажете - КТО ДО МЕНЯ про ЭТО показывал говоря о планах ГШ-Жукова??)))

ЧТО ВЫ лично читали ДО меня про ЭТО - только БЕЗ пи..деша давайте вашего - по честному?))) Я то как раз показываю своих предшествеников но читали ли вы ДО МЕНЯ сии источники - ЧЕСТНО смогете ответить или как - видели ли вы у них то что я показал ВАМ батанам ?))) А если вы видели ЭТО в планах ГШ ДО МЕНЯ - то ГДЕ ВЫ ХОТЬ РАЗ и ДО меня сие показывали- про ЭТИМ планы - ТО ЧТО показал Ивашов??))) или может покажете КТО ДО меня или Ивашова - из исаевых или ублюдков резунов сие показывал в планах ГШ что были ВОПРЕКИ Сталину реализованы??)))
ИСТОЧНИКИ в студию))))
Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 09:27
Какой такой план Мерецкова-Жукова, когда у Жукова было целых полгода, чтобы и следа не отсталось от (возможно неправильных) идей Мерецкова?
ВЫ ДУРАК?? Ивашова читать не способны что ли - совсем мосх потереля общаясь с ублюдками резунами и подмахивая им??))
ИВАШОВ писал(а):
06 апр 2019, 09:25
ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.
Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так.
Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба.
""
тормозим ?? буковки даже цветные не видим патаму что дальтоник до кучи ув. камиль??
Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 09:27
вы так и не способны разъяснить о той глупости, за которую сняли Мерецкова с Генштаба.
ну что я могу поделать коли вы к тому что ... и дальтоник к тому же(((

Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 09:27
реальности получилось наоборот: основные усилия были сосредоточены на Юго-Западном стратегическом направлении – в полосе Киевского Особого военного округа, тогда как немцы ударили главными силами на минско-московском направлении.
А кто их там сосредоточил? вы в своих книгах ужом вертитесь , чтобы внятно на этот вопрос не отвечать ( да и главная цель ваших книг: НЕ ОТВЕЧАТЬ) кто в этом повинен ... А я отвечу: Вина в этом товарищей Сталина, Тимошенко и Жукова
ну пизнес))))
А вы уверены что мои книги читали хоть одну))

Я ПИШУ всегда и ВЕЗДЕ - виноваты в ЭТОМ - только - ТОЛЬКО - Тимошенко и ЖУКОВ. А вот что там о Сталине - вам и Ивашов ответил)))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13340
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 498 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 06 апр 2019, 10:24

oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 10:07
ВЫ ДУРАК??
Предупреждаю, что впредь не потерплю такого... Придержите язычок.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 06 апр 2019, 10:59

Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 10:24
ВЫ ДУРАК??
Предупреждаю, что впредь не потерплю такого... Придержите язычок.
увы - вы как дама не суть слышите или видите в словах опонентов а - громкий звук(((

ПО СУТИ моих слов могете что то ответить?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13340
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 498 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 06 апр 2019, 12:07

oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 10:59
ПО СУТИ моих слов могете что то ответить?
Да нету там никакой сути .. Все ваши книжонки имеют единственной целью обелить истинных виновников трагического начала войны.

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 64 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ярослав Стебко » 06 апр 2019, 12:45

Patriot писал(а):
03 апр 2019, 03:23
Это не я отверг, а те, кто подставил Красную Армию под удар. Посмотрите еще раз на схему. Что вы на ней видите? Все ли нормально?
Всё нормально, на Запад едут 4 армии, а что не так? Откуда идиотское утверждение про подставление РККА под удар? Самые страшные потри РККА понесла куда как позднее это под Киевом, Ржевом, Миллерово, Харьковом и в Крыму в мае 1942.
Вы войну пытались изучить?
Patriot писал(а):
03 апр 2019, 03:23
Ну попробуйте. Что там принципально нового можно было сделать? Чтобы не превращать немецкое наступление в легкую прогулку?
Вы к нам откуда прилетели? Ну немцев почитайте на предмет лёгкой прогулки, именно от первых боёв немцы офонарели и покатились лишь после Смоленского сражения не лепите глупостей.
Patriot писал(а):
03 апр 2019, 03:23
Все таки это Родина, как-то нехорошо снега и морозов дожидаться
А кто это делал? Или у нас морозы избирательные и морозят исключительно немцев?
А вот подлец Гудериан пишет, что как ударили морозы, так воевать проще стало. Вот же поц рондоллевый, правда? )))
Patriot писал(а):
03 апр 2019, 03:23
Советую вам не вестись на чекистскую наживку
Сударь, вы не в том немного положении чтобы мне советовать, я бульварщиной не интересуюсь.

Ответить