Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 113 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон » 06 апр 2019, 15:00

oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 10:07
ВЫ ДУРАК?? Ивашова читать не способны что ли
Олег Юрьевич, не ведитесь на троллинг. Он специально вас провоцирует.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 07 апр 2019, 11:37

Антон писал(а):
06 апр 2019, 15:00
ВЫ ДУРАК?? Ивашова читать не способны что ли
Олег Юрьевич, не ведитесь на троллинг. Он специально вас провоцирует.

боюсь - как раз человек дурак)))

вникать в тему не желает а признать давно и всем умным очевидное - не способен))) т. е. - дурак ))

Олег Юрьевич, я предупреждал вас по-хорошему, что на Форуме надо следить за своим языком. Но вы не внемлите советам. Вероятно, либеральное отношение к вам на Форуме Закорецкого вас расслабило…
Исходя из этого:

Предупреждение.
Нарушение п.9 Правил форума.
Камиль Абэ.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 07 апр 2019, 11:40

Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 12:07
ПО СУТИ моих слов могете что то ответить?
Да нету там никакой сути
повторить что ли??
да не проблема...
oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 10:07
ВЫ ДУРАК?? Ивашова читать не способны что ли - совсем мосх потеряли общаясь с ублюдками резунами и подмахивая им??))
ИВАШОВ писал(а): ↑Сб апр 06, 2019 10:25 am
ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.
Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так.
Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба.
""
слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способны опровергнуть или и ему в ответ чо нить ляпнете ваше умное??
Последний раз редактировалось oleg_ko 07 апр 2019, 11:49, всего редактировалось 2 раза.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 07 апр 2019, 11:48

Ярослав Стебко писал(а):
06 апр 2019, 12:45
Откуда идиотское утверждение про подставление РККА под удар? Самые страшные потри РККА понесла куда как позднее это под Киевом, Ржевом, Миллерово, Харьковом и в Крыму в мае 1942.

подстава произошла таки и провернул ее Мерецков-Жуков с василевскими и Тимошенко. Тимошенко потом и сказал мы выбрали неграмотный сценарий вступления в войну. Подстава была ЗАЛОЖЕНА в планы ГШ - когда б унтеры разместили против главных сил немцев - севернее Полесья наши слабые силы да еще и им наступление рисовали а наши главные поставили против их неосновных сил - южнее Полесья.. но Сталин тут не прич ем.. ЭТО дерьмо он военым не утверждал..

Плюс - то что творили в округах уже коробковы кленовы и пр. кирпаносы .. в предвоенные дни..

Ну а ВСЕ остальные погромы РККА - э то не более чем результата того что натворили наши унтеры - херои Гражданской войны..

То что там патриот лепит - притягивая сюда жидомасонов - его проблемы.. Унтеры про масонов слыхом не слыхивали поди)))

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 07 апр 2019, 16:42

oleg_ko писал(а):
07 апр 2019, 11:37
Предупреждение.
Нарушение п.9 Правил форума.
Камиль Абэ.

Вы уважаемый адвокат гитлера слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способны опровергнуть или как дама кроме громкого звука ничего не способны слышать?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8964
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 364 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 апр 2019, 21:03

Ярослав Стебко писал(а):
18 мар 2019, 09:04
Которая состоит из подготовленных призывников а не партизан, если вы про то что призывники из запаса тоже кадровыми становятся, это не совсем так на случай ВОВ, далеко не все призывники проходили обучение в рядах РККА на это у СССР просто денег долгое время не было.
Если следовать вашей трактовки кадровой армии, то как раз КА образца лета 1941 года никак под кадровую не подпадала. Из 2 742 881 человек в приграничных округах 310 240 человек были призваны с 15 мая 1941 года на т.н. БУС, т.е. по вашей терминологии "партизаны". Кроме того в апреле -мае было призвано порядка 200 000 человек на службу. Это не считая осеннего призыва 1940 года. Итого порядка 20% л/с были или призванные на сборы, либо призывники весны 1941 года.
Кроме того нужно иметь в виду, что за полтора года армия выросла более чем в 2,5 раза, то испытывался жесточайший дефицит в командирах ротного звена и сержантского состава. Кроме того в связи с той же реорганизацией и перевооружением армии люди не успевали освоить поступавшую технику и вооружение, то уж никак РККА образца 1941 года была не похожа на кадровую армию.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8964
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 364 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 11 апр 2019, 22:10

oleg_ko писал(а):
06 апр 2019, 09:09
Избранный вариант отражения агрессии был неудачным. Разработанный под руководством Маршала Советского Союза Бориса Михайловича Шапошникова (на снимке вверху) план обороны был более реалистичным и ориентировал войска на то, что главный удар противник нанесёт на Западном стратегическом направлении, на Москву, и предусматривал жёсткой обороной войск Западного, Прибалтийского и Киевского особых военных округов остановить противника и только после этого (примерно через 30 дней) нанести контрудар войсками КОВО с последующим переходом в наступление Западного и Прибалтийского фронтов.
В реальности получилось наоборот: основные усилия были сосредоточены на Юго-Западном стратегическом направлении – в полосе Киевского Особого военного округа, тогда как немцы ударили главными силами на минско-московском направлении.
К тому же войска КОВО, вопреки канонам военного искусства, практически сразу стали наносить контрудар по превосходящим группировкам противника, ввязавшись во встречные сражения. Тогда как требовалось упорной обороной остановить или замедлить его наступление, обеспечить мобилизационное развёртывание вооружённых сил и промышленности. ""
Ивашов ошибается. Во первых Шапошников планировал упредить противника в развёртывании и нанести удар по равётываемым войскам противника. Во вторых несмотря на директиву №3, войска КОВО не начинали наносить контрудары, а было принято решение нанести удар силами мехкорпусов по уже прорвавшемуся противнику. Т.е. парировать прорыв.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 12 апр 2019, 08:05

Мормон писал(а):
11 апр 2019, 21:03
призванные на сборы,
причем \это были приписные НЕ УЧАСТВУЮЩИЕ на сборазх в 1940-39 годах..

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 12 апр 2019, 08:14

Мормон писал(а):
11 апр 2019, 22:10
Шапошников планировал упредить противника в развёртывании и нанести удар по равётываемым войскам противника.
да пилять)) ЭТО ЧТО - БЫЛО УТВЕРЖДЕНО что ЛИ - нанести удар по Шапошникову ?? И - НУ НЕТ ЭТОГО у Шапошникова - НЕТ)))

По ВАМ получается - в угоду дебилам резунам - что Шапошников планирует удар ПЕРВЫМИ))) А это НЕ ТАК))

ЖУКОВ четко в его плане от 15 мая пишет - надо ударить ПЕРВЫМИ а у Шапошникова этого ТУПО - СРОДУ НЕТ!!

Вы упускаете ОДИН важный момент!!)) В те дни в планы забивалась тактика НАЧАЛА войны по сценарию ПМВ))) По этому сценарию война если и начинается то не с удара ВСЕМИ силами и сразу а - частями))) И пока атакуют 1-е эшелоны остальные войска немцев типа все еще сосредотачиваются))

Поэтому и у Шапошникова ТАК и написано - Германия нападет но она не все силы свои введет в бой а начнет воевать некими "армиями вторжения")))

А вот мы в ОТВЕТ и врежем - - по продолжающим развертывание войскам немцев!!))

Вот это потом и показал Жуков мы планировали воевать по опыту ПМВ)))

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 12 апр 2019, 09:21

Мормон писал(а):
11 апр 2019, 22:10
Шапошников планировал упредить противника в развёртывании и нанести удар по равётываемым войскам
У Шапошникова в его «Соображениях» есть такие слова – «Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы…». На которых идиоты «резуны» (да и некоторые их противники) радостно вопят – уже Шапошников предлагал нанесение нашего удара ПЕРВЫМИ! Но если вы понимаете что в ТЕ дни – а эти «задачи» Шапошников ставит в «Соображениях» и в 1938, и в 1939 годах, начальный период войны рассматривался таким же как это было в Первую мировую, а именно – война будет объявлена-начата, первыми начнут воевать с ОБЕИХ сторон некие «армии вторжения», а ОСНОВНЫЕ силы армий противников будут все еще сосредотачиваться в тылу у этих «армий вторжения» – то вы вполне поймете о чем пишет Шапошников!
И вот тут Шапошников и предлагает – нанесение поражения главным германским силам, сосредоточивающимся севернее Полесья – в случае нападения Германии на СССР! Потому что «Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск». Ведь «Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан»

В декабре 40-го на совещании ВСЕ генералы показывают – они хорошо знают КАК немцы реально нападают, КАКОЙ тактикой, и на эту тактику – отметив, что для нас это не является каким-то «новым» и необычным достижением «гениальной» немецкой военной науки – у нас так же и батька Махно воевал в Гражданскую – мы знаем какое нужно готовить «противоядие»! Другое дело, что вместо того чтобы это «противоядие» и готовить, наши стратеги удумали готовить «наступления» – в ответ на нападение Германии и ТАКИМ образом, наступлением в ответ на нападение, разгромить Германию…

Ответить