Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Публицист
Публицист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 86 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 10 май 2019, 21:59

Теперь окончательный пинок под зад генштабу 1941 года.
И кто бы вы думали его сделал?
Думаете, что это всё мои выдумки? Ни боже мой.

Наш маршал Победы подписал мемуары (я потому пишу подписал - не верю, что Жуков писал их сам), в которых есть такой вот текст:

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее
развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.

Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ

Читаем и внимательно пытаемся вникнуть в содержание: руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу

Понимаете? Перевожу на русский устный - мы в Генштабе все были дураки. Не думайте, что мы изменники, мы просто были бараны баранами.

Им карты штабных игр доставали, у них была полная картина действий германцев в Польше и Франции, а они "не рассчитывали".

Есть ли более полное и более авторитетное признание Генштаба "дешёвым повидлом"?
Кто ещё может привести такой пример саморазоблачения?
И всё ради того, чтоб заявлять - никакого заговора не было. Это паранойя Сталина.
А мы - мы были просто тупыми дегенератами.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 11 май 2019, 10:30

nvd5 писал(а):
10 май 2019, 21:59
Не думайте, что мы изменники, мы просто были бараны баранами.
косить под идиота з это всегда лучше чем признаться в умышленной измене..

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 11 май 2019, 10:31

nvd5 писал(а):
10 май 2019, 10:36
в августе 41-го Жуков писал записку - в нашем ГШ явно есть кроты - немцы слишком хорошо знают что мы будем делать...
Ссылку на очень полезную для меня информацию дайте, пожалуйста.
это вообще то давно известный факт)))

https://was.media/2019-05-10-krot-438/? ... yandex.com
Последний раз редактировалось oleg_ko 11 май 2019, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 11 май 2019, 10:34

ccsr писал(а):
10 май 2019, 18:27
Откуда они могли это знать, если план "Барбаросса" они и в глаза не видели?
разведка доложила что начальник немецкий - на станцию Минск - назначен и он должен приступить к обязаностям - через 5 дней после нападения...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 11 май 2019, 10:37

ccsr писал(а):
10 май 2019, 18:27
говорить о том, что существовал массовый заговор в высших эшелонах власти полный абсурд - уж во время войны НКВД выложило бы все материалы, и тогда страна узнала бы об этом.
наоборот - ЭТО точно не стали бы показывать))))

в 37-м году показали - открытыми судами над поручиками и кончилось все тем что Франция заявила - мы не можем поддерживать союзные венные договоры с ССР потому что там генералы изменники.. итог - получили мюнхен и последующее..

nvd5
Публицист
Публицист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 86 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 11 май 2019, 17:07

oleg_ko писал(а):
11 май 2019, 10:31
это вообще то давно известный факт)))

https://was.media/2019-05-10-krot-438/? ... yandex.com
Спасибо. Я так понял - так агента и не разоблачили до сих пор.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 11 май 2019, 19:46

nvd5 писал(а):
10 май 2019, 21:23
Понятно. Квачков пострадал от либеральных репрессий?
Ему приписали заговор с целью свержения власти.
nvd5 писал(а):
10 май 2019, 21:23
по свидетельству бывших начальников ГРУ генералов Ивашутина и Ладыгина, было доложено Сталину уже через 11 дней после его подписания Гитлером (ВПК-курьер, №33,2011).
П.И.Ивашутин умер в 2002 году и никаких свидетельств в 2011 году дать не мог.
nvd5 писал(а):
10 май 2019, 21:23
Так, ещё в 1939 году в руки советской разведки попали топографические карты военных игр вермахта, из которых следовало, что Минск немцы в случае начала боевых действий (тогда этот вопрос А.Гитлером ещё не был решён окончательно) планируют взять Минск уже на пятый день войны.
В 1939 году до сентября у нас не было границы соприкосновения с вермахтом, так что включите мозги для начала.
nvd5 писал(а):
10 май 2019, 21:23
Были люди во времена первой чеченской кампании, кои были против дурацких ельцинских и грачёвских выбрыков.
Назовите хоть нескольких для начала.
nvd5 писал(а):
10 май 2019, 21:23
В СССР сколько генералов подало в отставку?
Может вы нам расскажите, опираясь на документы?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 11 май 2019, 19:47

oleg_ko писал(а):
11 май 2019, 10:37
наоборот - ЭТО точно не стали бы показывать))))
Хорошо, а что мешало всех показать уже после войны?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 11 май 2019, 19:49

oleg_ko писал(а):
11 май 2019, 10:34
разведка доложила что начальник немецкий - на станцию Минск - назначен и он должен приступить к обязаностям - через 5 дней после нападения...
"Разведка доложила" - давай уж конкретно кто должил, и не было ли это дезинформацией.

nvd5
Публицист
Публицист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 86 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 12 май 2019, 08:26

ccsr писал(а):
11 май 2019, 19:46
Ему приписали заговор с целью свержения власти.
А заговора не было?
ccsr писал(а):
11 май 2019, 19:46
П.И.Ивашутин умер в 2002 году и никаких свидетельств в 2011 году дать не мог.
??????????????????????
А я сообщал о том, что он лично опубликовал свои свидетельства?
Возражение странное.
Берем цитату, скажем, Ленина и опровергаем ея тем, что он давно умер.
Что с военного взять.
ccsr писал(а):
11 май 2019, 19:46
1939 году до сентября у нас не было границы соприкосновения с вермахтом, так что включите мозги для начала
И что? Опять опровержение типа - лишь бы, что написать.
До сентября не было. А с потом появилась. Что Вы собственно своим постингом доказываете?

А ничего - типа отписался - вроде опроверг, а на самом деле пустота.
Ничего Вы ответить толком не можете, ибо это вилка. Либо глупость, либо измена.
ccsr писал(а):
11 май 2019, 19:46
Назовите хоть нескольких для начала.
Вы вообще те времена не помните? Вы настолько молоды?

Так, или иначе, ввод войск происходил в крайней спешке, что привело к тому, что сразу пять генералов, которым Грачев предлагал возглавить операцию отказались от этого и лишь в середине декабря на это согласился Анатолий Квашнин. До новогоднего штурма Грозного оставалось менее двух недель...

Ответить