Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 314 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 12 май 2019, 09:06

nvd5 писал(а):
12 май 2019, 08:26
А заговора не было?
Ну если только в вашей очередной фантазии.
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 08:26
А я сообщал о том, что он лично опубликовал свои свидетельства?
Возражение странное.
Тогда не будьте наперсточником, и не ссылайтесь на мнение уважаемого человека.
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 08:26
До сентября не было. А с потом появилась. Что Вы собственно своим постингом доказываете?
В 1939 году не было причин планировать реальные учения вермахта, т.к. они не вышли на границу с СССР до конца сентября. Да и кто во время войны планирует учения, умник?
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 08:26
Ничего Вы ответить толком не можете, ибо это вилка. Либо глупость, либо измена.
Ваши заявления и есть великая глупость, потому что они ничем не подкреплены документально и являются плодом ваших фантазий.
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 08:26
Так, или иначе, ввод войск происходил в крайней спешке, что привело к тому, что сразу пять генералов, которым Грачев предлагал возглавить операцию отказались от этого и лишь в середине декабря на это согласился Анатолий Квашнин. До новогоднего штурма Грозного оставалось менее двух недель...
Вы точно профан в военном деле, потому что РЕАЛЬНО подал рапорт и ушел в отставку лишь один генерал Воробьёв, а остальные нашли отмазки. Так что очень осторожно надо подходить к воспоминаниям Грачева, который чтобы обелить себя за провал штурма Грозного, придумывает разные небылицы.
Напомню вам, что Главком ГСВГ генерал армии Б.В.Снетков, отказавшийся принимать участие в выводе войск из Германии, немедленно был уволен из армии. Вот так решают дела с теми, кто отказывается выполнять приказы командования. А вы здесь сказки нам рассказываете, что кто-то посмел бы отказаться от участия в штурме Грозного, если бы последовал приказ Верховного Главнокомандующего. Просто Грачев примерял на себя лавры победителя, а когда обосрался, решил перевести стрелки на других - вот это и есть реальная причина его заявлений.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 12 май 2019, 09:34

nvd5 писал(а):
11 май 2019, 17:07
агента и не разоблачили до сих пор.
а кто знает??)) Архивы контрразведки - СМЕРША тем боле - не рассекречиваются и никогда не рассекретят)))

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 12 май 2019, 09:39

ccsr писал(а):
12 май 2019, 09:06
Ну если только в вашей очередной фантазии.
Почему фантазии? Суд что-то там нашёл.
Конечно, я допускаю, что нехороший человек Чубайс сам подстроил покушение на себя, но что-то мне подсказывает, что Квачков в чём-то таки замешан. Хотя - я бы был рад, если б Чубайса немного подстрелили. Его надо в живых оставить - я мечтаю, что его потом повесят, а рядом с ним труп, выкопанного из могилы Гайдара Егора.
ccsr писал(а):
12 май 2019, 09:06
Тогда не будьте наперсточником, и не ссылайтесь на мнение уважаемого человека
Я привёл Вам цитату. Цитата содержится в указанном издании. Не передёргивайте. Это был не мой текст. Там есть указание на источник.
ccsr писал(а):
12 май 2019, 09:06
В 1939 году не было причин планировать реальные учения вермахта, т.к. они не вышли на границу с СССР до конца сентября. Да и кто во время войны планирует учения, умник?
Это просто набор слов. За Вашими словами нет вообще ничего. Пустота.
Тут даже нечего возразить. Вы просто и незатейливо три месяца вычёркиваете. И всё.
Может какого-нибудь вояку Вы и можете в чём-то убедить - но не меня.
ccsr писал(а):
12 май 2019, 09:06
Ваши заявления и есть великая глупость, потому что они ничем не подкреплены документально и являются плодом ваших фантазий.
Ай си. Это напоминает бодание по делу Тухачевского. Оппоненты требовали у меня список заговорщиков с личными подписями и расписками. Мол, вступаю в троцкистский заговор с целью свержения Советской власти и обязуюсь максимально вредить РККА.
Вы примерно этого от меня хотите?
Ох, уж эти мне погононосители.
ccsr писал(а):
12 май 2019, 09:06
Вы точно профан в военном деле, потому что РЕАЛЬНО подал рапорт и ушел в отставку лишь один генерал Воробьёв, а остальные нашли отмазки.
И что? Я был не прав?
Я помню как в то время - не сразу в январе, а кажется, гдк-то к февралю по телеку показывали генералов одного за другим, которые высказывались резко отрицательно о чеченской кампании, называя её авантюрой.
Вы не помните этого зимой 1996 года?

Генерал-то ушёл? ИМХО ещё кто-то был. Не помню я. Дело было больше двадцати лет назад.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 12 май 2019, 09:44

ccsr писал(а):
11 май 2019, 19:47
ТО точно не стали бы показывать))))
Хорошо, а что мешало всех показать уже после войны?
ЗАЧЕМ?? После ВОВ это ТЕМ БОЛЕ НЕЛЬЗЯ было показывать это ж удар по ВЛАСТИ и будет - самоубийство)) Тем более что основную часть уже растреляли и дальше копать - смысла не было - страну на уши поднимать еще и этой проблемой - изменников - не надо было..

Вы в курсе почему Сталин разогнал на хрен еврейский антифашистский комитет? Они надумали издать книгу преступлений нацистов и их пособников - по истреблению еврев естественно. Там гни нашили по именно и по нациям естествено - ВСЕХ кто убивал евреев на окупированных территориях. ...

Имз запретили эту книгу - объяснили идиотам что эта книга разожжет национальные темы а это делать и тем боле е в ССР и после ВОВ тем более - нельзя .. Тогда эти дебилы на Запад ее отправили - там издать - вот их и разогнали на хрен - идиотов.. а самых тупых - посадили и ПРАВИЛЬНО сделали..

По таикм же причинам Сталин и не растреливал и павловых в 41-м по статье ИЗМЕНА а только - за преступную халатность..
ccsr писал(а):
11 май 2019, 19:49
разведка доложила что начальник немецкий - на станцию Минск - назначен и он должен приступить к обязаностям - через 5 дней после нападения...
"Разведка доложила" - давай уж конкретно кто должил, и не было ли это дезинформацией.
это Мартиросян показывает - он по разведке книги пишет и показывает с источниками - таких данных были десятки.. Особенно о том что немцы нападут на СССР )))

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 12 май 2019, 09:48

ccsr писал(а):
12 май 2019, 09:06
я сообщал о том, что он лично опубликовал свои свидетельства?
Возражение странное.
Тогда не будьте наперсточником, и не ссылайтесь на мнение уважаемого человека.
умер Ивашутин в 2002 а в журнале написали про его слова позже - какие проблемы?? ))

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 314 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 12 май 2019, 17:34

nvd5 писал(а):
12 май 2019, 09:39
но что-то мне подсказывает, что Квачков в чём-то таки замешан.
А что-то вам не подсказывает что вы заурядный распространитель бабьих сплетен?
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 09:39
Может какого-нибудь вояку Вы и можете в чём-то убедить - но не меня.
Никогда не ставил целью убеждать таких как вы - это бесполезно. Надо просто показывать какие идиоты берутся обсуждать военное дело, чтобы люди понимали что нельзя верить дилетантам.
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 09:39
Вы примерно этого от меня хотите?
От вас я бы хотел узнать ссылку на материалы дела, по которому можно было понять кто был участником заговора, а не ваше личное мнение по поводу Тухачевского.
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 09:39
И что? Я был не прав?
Вы просто нагло врали, не ожидая что вас так легко изобличить во лжи.
nvd5 писал(а):
12 май 2019, 09:39
Генерал-то ушёл? ИМХО ещё кто-то был. Не помню я.
Если не помните, а точнее не знаете, так и нечего врать, в надежде что здесь все прокатит.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 314 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 12 май 2019, 17:39

oleg_ko писал(а):
12 май 2019, 09:48
умер Ивашутин в 2002 а в журнале написали про его слова позже - какие проблемы?? ))
Проблема одна - кто зафиксировал его слова или где пленки с его речью, чтобы мы потом не уличали в очередной лжи каких-нибудь недобросовестных авторов.
Тебе было мало, Олег, воспоминаний ветеранов, на которые опирался Д.Егоров в своей книге, и которые не выдерживали никакой критики, когда приходилось их тексты разбирать на основе имеющихся документов. Я понимаю что Д.Егоров из лучших побуждений писал книгу, но ереси там немало, особенно в трактовании некоторых деталей военной службы.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 314 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 12 май 2019, 17:55

oleg_ko писал(а):
12 май 2019, 09:44
ЗАЧЕМ?? После ВОВ это ТЕМ БОЛЕ НЕЛЬЗЯ было показывать это ж удар по ВЛАСТИ и будет - самоубийство))
Хорошо, пусть тогда не раскрыли по непонятным соображениям, хотя ты не хуже меня знаешь сколько генералов и офицеров было осуждено или даже расстреляно после войны. Но почему тогда в девяностых это не всплыло у Яковлева и Волкогонова?
oleg_ko писал(а):
12 май 2019, 09:44
Вы в курсе почему Сталин разогнал на хрен еврейский антифашистский комитет? Они надумали издать книгу преступлений нацистов и их пособников - по истреблению еврев естественно.
Насколько я знаю, их разогнали больше потому что они мечтали в Крыму создать кибуцы и за это им американские евреи пообещали поддержку, и даже хотели впарить нашему правительству кредит, чтобы они за счет бюджета решали свои проблемы. Впрочем это всего лишь одна из версий, а реальных фактов ни ты, ни я не знаем, так что не стоит приписывать какой-то версии историческую достоверность, раз нет документальных подтверждений.
oleg_ko писал(а):
12 май 2019, 09:44
это Мартиросян показывает - он по разведке книги пишет и показывает с источниками - таких данных были десятки.. Особенно о том что немцы нападут на СССР )))
Мартиросян конечно уважаемый человек, и может писать все что угодно. Вот только я одного не пойму, почему он не пишет как обосралось НКВД перед самой войной, если не смогло вскрыть в приграничной полосе разветвленную сеть немецкой агентуры на всех фронтах, которая нашим войскам нанесла такой ущерб, что он сопоставим с потерями от того, что понесли войска от потери управления. Почему он так ловко уходит от обсуждения этого вопроса, но с удовольствием цитирует докладные каких-то оперуполномоченных, которые сами зачастую спасали свою шкуру и все валили на военных. Не будь таким доверчивым Олег, а хотя бы задумайся как огромное количество диверсантов и шпионов одновременно начали свою деятельность 22 июня, еще до того, как первые бомбы упали на нашу землю? Почему Мартиросян ни разу не заикнулся об этом, тем более что приблизительное представление о количестве наших агентов за рубежом мы имеем, и надо думать, что немцы имели их еще больше на нашей территории.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 13 май 2019, 09:08

ccsr писал(а):
12 май 2019, 17:34
А что-то вам не подсказывает что вы заурядный распространитель бабьих сплетен?
Есть решение суда.

[*]сли не помните, а точнее не знаете, так и нечего врать, в надежде что здесь все прокатит.
=================
Не лепите горбатого. Генерал в отставку подал?
В чём я не прав?

==============

Не отвлекайте меня от темы веточки. Вы специально чухню всякую пишете, чтобы не комментировать Жукова.
И это военный человек.

Так что там по Жукову?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 13 май 2019, 10:52

ccsr писал(а):
12 май 2019, 17:55
почему тогда в девяностых это не всплыло у Яковлева и Волкогонова?
да потому что и тем боле при ЕБН - во всем виноват СТАЛИН и показывать ДРУГИХ виновных - а это сразу поставит под сомнение "вину" Сталина в начале войны - не стоит)))
ccsr писал(а):
12 май 2019, 17:55
Они надумали издать книгу преступлений нацистов и их пособников - по истреблению еврев естественно.
Насколько я знаю, их разогнали больше потому что они мечтали в Крыму создать кибуцы и за это им американские евреи пообещали поддержку, и даже хотели впарить нашему правительству кредит, чтобы они за счет бюджета решали свои проблемы. Впрочем это всего лишь одна из версий, а реальных фактов ни ты, ни я не знаем, так что не стоит приписывать какой-то версии историческую достоверность, раз нет документальных подтверждений.
одной причины никогда не бывает но по этому ДЕЛУ ТЕМ БОЛЕЕ МЫ никогда НЕ УЗНАЕМ ПОДРОБНОСТЕЙ)) Но и ЧТО - ЗНАЧИТ НАДО ВО ВСЕМ ОПЯТЬ СТАЛИНА ВИНИТЬ - КАК "АНТИСЕМИТА"?))
ccsr писал(а):
12 май 2019, 17:55
Мартиросян конечно уважаемый человек, и может писать все что угодно. Вот только я одного не пойму, почему он не пишет как обосралось НКВД перед самой войной, если не смогло вскрыть в приграничной полосе разветвленную сеть немецкой агентуры на всех фронтах, которая нашим войскам нанесла такой ущерб, что он сопоставим с потерями от того, что понесли войска от потери управления. Почему он так ловко уходит от обсуждения этого вопроса, но с удовольствием цитирует докладные каких-то оперуполномоченных, которые сами зачастую спасали свою шкуру и все валили на военных. Не будь таким доверчивым Олег, а хотя бы задумайся как огромное количество диверсантов и шпионов одновременно начали свою деятельность 22 июня, еще до того, как первые бомбы упали на нашу землю? Почему Мартиросян ни разу не заикнулся об этом, тем более что приблизительное представление о количестве наших агентов за рубежом мы имеем, и надо думать, что немцы имели их еще больше на нашей территории.
Что значит - ловко уходит от темы как обосралось НКВД перед самой войной, что не смогло вскрыть в приграничной полосе разветвленную сеть немецкой агентуры на всех фронтах, которая нашим войскам нанесла такой ущерб, что он сопоставим с потерями от того, что понесли войска от потери управления????!!!

ему что - разорваться и еще и по ЭТОЙ теме написать десяток томов исследований??))
Или у вас есть данные что на ФРОНТАХ наших у немцев агенты были в массовом количестве среди военных что ли???!!!)))

Он показывает - разведка до 130 раз дала данные о нападении Германии - в новой книге)))
И его книги - про нашу разведку что обсирали маршалы унтеры актвино сваливая на РУ свои грешки и просирания , а не про немецкую разведку и ее успехи)))

А вот потеря управления военными - разве это от диверсантов что ли возникло ? Или может - от тупости тех идиотов что на сборы в мае июне ВООБЩЕ связь не задействовали и рациями войска не обеспечили в итоге?

КТО вам сказал что НКВД не вскрыло сети немецких агентов в предвоенные дни? Вон сволота скулит - про невинные депортации прибалтов или укров перед ВОВ)))

Ответить