Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 май 2019, 11:23

nvd5 писал(а):
13 май 2019, 09:08
Есть решение суда.
Только явно сумасшедший поверит что согласно решения суда Квачков обвиняется в подготовке государственного переворота. А вот некоторые подлецы именно этим несправедливым приговором и спекулируют. К слову, огромное количество несправедливо осужденных было оправдано в пятидесятых и позже - это вам хоть о чем-то говорит?
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 09:08
Не лепите горбатого. Генерал в отставку подал?
Генерал Воробьев подал в отставку - это факт. Он был единственным, кто подал рапорт т.к. был против ввода войск в Чечню и отказался возглавлять группировку войск.
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 09:08
Не отвлекайте меня от темы веточки. Вы специально чухню всякую пишете, чтобы не комментировать Жукова.
Да вы вообще только бабьи сплетни пересказываете, а еще ни одного документального факта о заговоре не привели.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 май 2019, 11:33

oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 10:52
да потому что и тем боле при ЕБН - во всем виноват СТАЛИН и показывать ДРУГИХ виновных - а это сразу поставит под сомнение "вину" Сталина в начале войны - не стоит)))
Олег, ты хоть думай что пишешь - какое им было дело до заговора, если они о зверствах коммунистах несли чушь, и поэтому как раз им было выгодно показать, что уже тогда с коммунистической идеологией боролись даже военные. Но этого не было, как и не было никакого заговора в верхних эшелонах власти, т.е. вся страна верила Сталину и коммунистической идеологии. То, что огромное количество офицеров не принимала болтуна Горбачева или алкаша Ельцина всерьез и не верила им, ты и без меня знаешь. Ну и где был заговор в восьмидесятых-девяностых со стороны военных? Ты думаешь что в тридцатых-сороковых психология военных людей сильно отличалась от психологии офицеров и генералов в 80-90-х?
Были случаи когда фанатики стреляли в кортеж Брежнева, или замполит пытался угнать военный корабль в Швецию, но все это не тянет на заговор военных против существующей власти, хотя при желании можно наврать с три короба, как военные планировали убить Ельцина или Чубайса. Ты то сам в это веришь?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 май 2019, 11:45

oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 10:52
Но и ЧТО - ЗНАЧИТ НАДО ВО ВСЕМ ОПЯТЬ СТАЛИНА ВИНИТЬ - КАК "АНТИСЕМИТА"?))
Ты думаешь, что если ты что-то разъяснишь, то от этого изменятся обвинения против Сталина? Они были всегда, причем как со стороны наших партийных деятелей, так и со стороны Запада. В таких случаях говорят - "На каждый роток не накинешь платок" . Так что соизмеряй свой запал - умный и так все поймет, а дураку объяснять себе дороже будет.
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 10:52
ему что - разорваться и еще и по ЭТОЙ теме написать десяток томов исследований??))
А почему бы и нет? Может он специально муссирует тему заговора, чтобы отвести реальные обвинения против НКВД, которые с усердием искали заговор среди военных, да так , что просрали всю агентуру немцев в приграничных округах, за что потом бойцы Красной Армии расплачивались своими жизнями.
Как тебе такой поворот? Может ты спросишь уважаемого историка, как это немцам удалось скоординировать действия многочисленной агентуры именно 22 июня, да так , что даже во Львове уже ночью бандеровцы стреляли в спины нашим военнослужащим?
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 10:52
Или у вас есть данные что на ФРОНТАХ наших у немцев агенты были в массовом количестве среди военных что ли???!!!)))
Они были не среди военных, а прятались среди гражданских лиц, причем хорошо залегендированы, и мало того, имели документы и даже комплекты советской военной формы, подготовленные заранее.
Изображение

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 май 2019, 11:56

oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 10:52
КТО вам сказал что НКВД не вскрыло сети немецких агентов в предвоенные дни? Вон сволота скулит - про невинные депортации прибалтов или укров перед ВОВ)))
Не гони волну Олег, ты просто мало что об этом знаешь, а сейчас когда открылись многие документы, становится понятны не только ошибки наших военных, но и то, что наши доблестные контрразведчики обделались, не сумев даже в начале войны организовать подавление диверсионных групп. И депортации здесь не при чем - огромное количество немецких диверсантов или шпионов были этническими русскими или русскоговорящими, которых вермахт готовил еще задолго до 1941 года. Вот они то и нанесли самый большой вред нашим войскам, т.к. уже имели опыт ведения разведывательно-диверсионной работы.
К слову, англичане во время битвы за Англию в 1940 году столкнулись с массовым использованием немецкой агентуры при бомбежках городов, которая корректировала налеты и давала точные координаты при помощи радиостанций, имея прямую связь с экипажами самолетов. Это наших контрразведчиков хоть чему-то научило? Ни фига, они даже не имели УКВ пеленгаторов, чтобы засечь деятельность агентов, вот поэтому Мартиросян старательно уходит от обсуждения подобных тем.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 13 май 2019, 13:19

ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:33
тем боле при ЕБН - во всем виноват СТАЛИН и показывать ДРУГИХ виновных - а это сразу поставит под сомнение "вину" Сталина в начале войны - не стоит)))
Олег, ты хоть думай что пишешь - какое им было дело до заговора, если они о зверствах коммунистах несли чушь, и поэтому как раз им было выгодно показать, что уже тогда с коммунистической идеологией боролись даже военные. Но этого не было, как и не было никакого заговора в верхних эшелонах власти, т.е. вся страна верила Сталину и коммунистической идеологии. То, что огромное количество офицеров не принимала болтуна Горбачева или алкаша Ельцина всерьез и не верила им, ты и без меня знаешь. Ну и где был заговор в восьмидесятых-девяностых со стороны военных? Ты думаешь что в тридцатых-сороковых психология военных людей сильно отличалась от психологии офицеров и генералов в 80-90-х?
при чем тут психология если в 37-м те кто хотел - тухачевские и прочие троцкисты и правые бухаринцы - свалить Сталина хотели провести реставрацию капитализма в России?

Те же кто пришел в 91-м - начиная с горби - были как раз теми кто капитализм в Росии и вернули и с какого хера им признавать что те кто боролся со Сталиным были сторонниками капитализма если проще вбивать в голову что сталин убивал просто так а его враги были невинные жертвы репрессий??

Заговор против сталина не лейтенанты же делали а МАРШАЛЫ и генералы - в 37-м - а недобитки - их дружбаны - пытались нагадить в 41-м уже.

Кстати ув курсе КТО начал процесс реабилитации тухачевских?

Сначала с письма Сандалова - урода что изымал патроны в казармах Бреста за неделю до 22 июня - Жуков начал реабилитацию павловых коробковых а затем ЖУКОВ же начал реабилитацию и тухачевских! НЕ ЗНАЛИ этого??
29 апреля Огонек опубликовал доки на это .. Статья как всегда антисталинская а вот Жукову - насрали)))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:33
заговор военных против существующей власти,
правителей свергают неи просто военые а ВЫСШИЕ военные .. из БЛИЖНЕГО окружения валят тиранов а не придурки типа квачковых)))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:45
"На каждый роток не накинешь платок" . Так что соизмеряй свой запал - умный и так все поймет, а дураку объяснять себе дороже будет.
поэтому не стоит больше в защиту Сталина ничего писать??))) нехай исаевы нам про опоздания с "красными" кнопками хрень несут - как причину поражения в начале войны? Не пойдет - виновные вполне известны - нарком и начальники ГШ при нем - мерецков и жуков...
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:45
Может он специально муссирует тему заговора, чтобы отвести реальные обвинения против НКВД, которые с усердием искали заговор среди военных, да так , что просрали всю агентуру немцев в приграничных округах, за что потом бойцы Красной Армии расплачивались своими жизнями.Может ты спросишь уважаемого историка, как это немцам удалось скоординировать действия многочисленной агентуры именно 22 июня, да так , что даже во Львове уже ночью бандеровцы стреляли в спины нашим военнослужащим?
выв в курсе в КАКОМ году Львов вошел в состав СССР? Считаете что за ГОД с небольшим можно сволочь бандеровскую вырезать было?? Вы в укурсе СКОЛЬКО лет ПОСЛЕ ВОВ с ними воевали ?
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:45
у вас есть данные что на ФРОНТАХ наших у немцев агенты были в массовом количестве среди военных что ли???!!!)))
Они были не среди военных, а прятались среди гражданских лиц, причем хорошо залегендированы, и мало того, имели документы и даже комплекты советской военной формы, подготовленные заранее.
вот и спросите у спецов - МОЖНО ли было в принципе за год вырезать всю эту сволоту??
?
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:56
наши доблестные контрразведчики обделались, не сумев даже в начале войны организовать подавление диверсионных групп.
это не в ТЕ ДНИ когда армия тупо валила на восток без боя иной раз?? Вы себе как представляете работу контриков что должны были бороться с агентурой - когда территории тупо сливаются за сутки немцам?? Тем боле в землях где ПОЛНО было изначально немецких холуев?? Вы с западенцами вообще общались когда нить??))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:56
огромное количество немецких диверсантов или шпионов были этническими русскими или русскоговорящими, которых вермахт готовил еще задолго до 1941 года. Вот они то и нанесли самый большой вред нашим войскам, т.к. уже имели опыт ведения разведывательно-диверсионной работы.
а у белогвардейской сволочи что немцы засылали в тылы на лбу что ли написано было - что они агенты??
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:56
они даже не имели УКВ пеленгаторов, чтобы засечь деятельность агентов, вот поэтому Мартиросян старательно уходит от обсуждения подобных тем.
да плять - это что - ТЕМА его книг что ли?? он про РАЗВЕДКУ пишет а не про КОНТРразведку..

И - причина погрома армии - не действия или бездействия особистов , а ТО ЧТО НАМУТИЛИ с планами предвоенными сами наши военные!!

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 май 2019, 13:52

oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 13:19
при чем тут психология если в 37-м те кто хотел - тухачевские и прочие троцкисты и правые бухаринцы
То что в политическом руководстве страны была грызня, я не отрицаю. К слову к 37 году Троцкого давно в стране не было, и верить что он как-то мог повлиять на политическую борьбу из Мексики, просто смешно. Говорить что в высшем эшелоне РККА существовали реальные заговорщики по свержению Сталина, можно только с большой натяжкой, т.к. в то время не было единой оппозиции вождю, а военные не настолько глупы, чтобы подпадать под влияние партаппаратчиков. Напомню тебе, что именно Жуков организовал давление на партийных работников в армии, что ему и припомнили в итоге - это тебе ни о чем не говорит?
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 13:19
Кстати ув курсе КТО начал процесс реабилитации тухачевских?
Какая разница, если это была попытка открестится от действий вождя? Ты что не понимаешь, что тогда многие хотели использовать культ личности прежде всего в личных интересах, чтобы открестится от Сталина. Ельцин тоже открестился от Горбачева и КПСС - это тебе ни о чем не напоминает?
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 13:19
поэтому не стоит больше в защиту Сталина ничего писать??))
Писать можно, если есть желание. Только сейчас верят в документы, а не в эмоции, так что либо приводи новые документы, либо исследуй то, что недоступно другим. А иначе просто сотрясение воздуха получится.
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 13:19
выв в курсе в КАКОМ году Львов вошел в состав СССР?
Дело не в Львове, а в том, что такая картина была и в других округах, и об этом есть многочисленные свидетельства очевидцев.
oleg_ko писал(а):
13 май 2019, 13:19
а у белогвардейской сволочи что немцы засылали в тылы на лбу что ли написано было - что они агенты??
А вот их вычислять и было главной задачей НКВД в приграничных округах, а они больше поисками заговорщиков в рядах военнослужащих занимались.
И - причина погрома армии - не действия или бездействия особистов , а ТО ЧТО НАМУТИЛИ с планами предвоенными сами наши военные!!
У военных того времени много было ошибок, и они перед историей ответит за свои прегрешения - многие военные историки указывают на их ошибки. Но приписывать им то, что делает Мартиросян и некоторые другие авторы, решив что именно из-за заговора военных у нас все пошло не так в первые дни войны, просто не уважать себя. Так что пора более взвешенно оценивать ситуацию того периода - по крайней мере отмести то, что не выдерживает критики.
Еще раз задумайся - как прошляпили такое огромное количество диверсантов и шпионов накануне войны в приграничных районах, если их резиденты действовали даже в промышленных районах Поволжья. Почему об этом стыдливо молчит Мартиросян? Или о том, как у нас из района Омска, например действовали немецкие агенты-радисты во время войны? За это тоже Жуков отвечать должен был, которого назначили НГШ накануне войны?
Последний раз редактировалось ccsr 13 май 2019, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

nvd5
Публицист
Публицист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 86 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 13 май 2019, 14:04

ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:23
К слову, огромное количество несправедливо осужденных было оправдано в пятидесятых и позже - это вам хоть о чем-то говорит?
В 50-х? Оправдывали так же, как и осуждали - списком. Реабилитация это тот же террор, но только с инверсией.

Я не сумасшедший, но в то, что Квачков ангел в белых одеждах - не верю.
А Вы верите.
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:23
Генерал Воробьев подал в отставку - это факт.
Ну и? Вам этого мало?
ccsr писал(а):
13 май 2019, 11:23
ни одного документального факта о заговоре не привели.
А какой должен быть документ?
Опишите мне тот, который Вас устроит.

Теперь по Жукову.
вы долго собираетесь вилять? Такое ощущение, что Вы не потомственный военный, а помощник присяжного поверенного из выкрестов.

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее
развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 май 2019, 19:37

nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
Я не сумасшедший, но в то, что Квачков ангел в белых одеждах - не верю.
А Вы верите.
Уймись тупица - я его знал лично и могу утверждать что это порядочный человек и достойный офицер.
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
Ну и? Вам этого мало?
Ты вообще хоть помнишь о чем речь шла?
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
А какой должен быть документ?
Опишите мне тот, который Вас устроит.
Например материалы дел, где раскрывался заговор военных.
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
Теперь по Жукову
А что по Жукову вы хотите узнать? Не надо изображать из себя великого знатока военного дела, мне и так понятно что вы просто профан в этом деле, и уж не вам судить Жукова.
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
вы долго собираетесь вилять?
Это вы как мелкий жулик пытаетесь вывернутся, когда вас спрашивают, в чем конкретно вы лично обвиняете Жукова - в заговоре или в некомпетентности?
nvd5 писал(а):
13 май 2019, 14:04
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ
Ну так попытайтесь при помощи документов опровергнуть это утверждение Жукова, чтобы понять зачем вы его привели. К слову, где здесь намек на заговор?

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 13 май 2019, 22:18

ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
То что в политическом руководстве страны была грызня, я не отрицаю. К слову к 37 году Троцкого давно в стране не было, и верить что он как-то мог повлиять на политическую борьбу из Мексики, просто смешно. Говорить что в высшем эшелоне РККА существовали реальные заговорщики по свержению Сталина, можно только с большой натяжкой, т.к. в то время не было единой оппозиции вождю, а военные не настолько глупы, чтобы подпадать под влияние партаппаратчиков. Напомню тебе, что именно Жуков организовал давление на партийных работников в армии, что ему и припомнили в итоге - это тебе ни о чем не говорит?
oleg_ko писал(а): ↑
оппозиция в 37-м была единой --з это и чекисты и военые - сторонники как раз трооцкого и имено ЕГО указания они и исполняли что тот слал из-за границы - и правые в парти --- и пока вы не поймете что вопрос был не в грызне за пайки партийные а имено в том ЧТО будет в России - социализм или возврат к капитализму вы так и не поймете что произошло в 41-и и КАК ССР развалили наследнички невинных жертв - кулацкое отродье типа ЕБН - в 91-м!))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
Жуков организовал давление на партийных работников в армии, что ему и припомнили в итоге - это тебе ни о чем не говорит?
да не за то что он замполитов не любил его и Сталин и Хрущев пинали )))

При Сталине он в Германии мудить начал - языком как баба мел не по делу в интервью западным журналистам - себе приписывал ВСЕ Победы в ВОВ, и лез в политические вопросы а при Хрушеве его Никита снял на за то что тот сначала к Молотову примкнул - ИХ поддержал при попытке снять Хруща а потом понял что проиграет и кинулся хрущу помогать.)) И Хрущев ЭТО и припомнил унтер в итоге - и когда унтер опять полез в политические игры играть..... один раз предал предаст не раз)))

Кстати - свой план от 15 мая унтера - это чисто политический игры идиота))) дурака с инициативой... за которые страна умылась кровью..
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
в курсе КТО начал процесс реабилитации тухачевских?
Какая разница, если это была попытка открестится от действий вождя? Ты что не понимаешь, что тогда многие хотели использовать культ личности прежде всего в личных интересах, чтобы открестится от Сталина.
мелко мыслите)) для унтера это была возможность ЕГО ГРЕХИ скрыть от разборок.. за начало войны..
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
сейчас верят в документы, а не в эмоции, так что либо приводи новые документы, либо исследуй то, что недоступно другим. А иначе просто сотрясение воздуха получится.
т.н если доки не расекречены но есть косвеные данные то не стоит ничего писать пока не расекретят нужные доки??))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
выв в курсе в КАКОМ году Львов вошел в состав СССР?
Дело не в Львове, а в том, что такая картина была и в других округах, и об этом есть многочисленные свидетельства очевидцев.
ТАКОГО как в западенщине или в Прибалтике РККА в СССР не встречала точно НИГДЕ....

И вы пример имено из бандеровской западенщины и привели... В других местах в спину РККА никто особо не стрелял - кроме кавказа того же - на територии СССР
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
их вычислять и было главной задачей НКВД в приграничных округах, а они больше поисками заговорщиков в рядах военнослужащих занимались.
можете доки привести что не ловили бандеровцев а больше павловых несчастных ловили?? ДО 22 июня павловых не трогали - ловили как раз сволоту бандеровскую у границы и сколько выловили вы то точно не знаете а там счет шел на тысячи. НО !! А можно ли и сегодня ТАМ выловить ВСЕХ тварей что ненавидят маскалей ?? ВЫ служили с этими уродами хоть раз?)))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
ричина погрома армии - не действия или бездействия особистов , а ТО ЧТО НАМУТИЛИ с планами предвоенными сами наши военные!!
У военных того времени много было ошибок, и они перед историей ответит за свои прегрешения - многие военные историки указывают на их ошибки. Но приписывать им то, что делает Мартиросян и некоторые другие авторы, решив что именно из-за заговора военных у нас все пошло не так в первые дни войны, просто не уважать себя. Так что пора более взвешенно оценивать ситуацию того периода - по крайней мере отмести то, что не выдерживает критики.
а вас и спросили - ЧТО ЭТО БЫЛО такое - ЧТО ЗА ОШИБКИ такие которые больше на ИЗМЕНУ имено смахивают? ИЛИ ЭТО В ГШ у нас ДЕБИЛЫ ТАКИЕ сидели - ТАКИЕ планы сочиняли что и привели к разгрому армии??? ВЫ что - до сих пор не поняли КАКАЯ ошибка была в планах мерецкова -Жукова в их планах??

ЛЮДИ ТОЧНО ЗНАЮЩИЕ КАК НЕМЦЫ БУДУТ БИТЬ ПО НАМ - ЗНАЮЩИЕ КАК МОЖНО ЭТИ УДАРЫ НИВЕЛИРОВАТЬ ПРИ ЭТОМ , ЗНАЮЩИЕ ЧТО РККА ТУПО В ПРИНЦИПЕ НЕ В СОСТОЯНИИ НЕ ТО ЧТО НАСТУПАТЬ НО И ОБОРОНЯТЬСЯ В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗ-ЗА ДЕБИЛИЗМА НЕКОТОРЫХ ГЕНИЕВ НАЛЕПИТЬ 40!! МЕХКОРПУСОВ!!! - УПЕРТО КАК ОСЛЫ ТАЩАТ ИДЕЮ НАНЕСЕНИЯ ТО ЛИ ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА И ПРИЧЕМ ПО НЕОСНОВНЫМ СИЛАМ НЕМЦЕВ ИЛИ - УДАРИМ НЕМЕДЛЕННО В В ОТВЕТ - ЭТО ПГО ВАШЕМУ -- ИДИОТЫ КОНЧЕННЫЕ И КЛИНИЧЕСКИЕ ИЛИ ОНИ ТАКИ ИЗМЕННИКИ???
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
задумайся - как прошляпили такое огромное количество диверсантов и шпионов накануне войны в приграничных районах, если их резиденты действовали даже в промышленных районах Поволжья. Почему об этом стыдливо молчит Мартиросян?
ДА МАРТИРОСЯН ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ??? Возьмите напишет книгу и докажите что ЭТО и было причиной наших поражений - что НКВД оказывается мух не ловило и в Поволжье агентуру не вычислило вовремя..
ccsr писал(а):
13 май 2019, 13:52
у нас из района Омска, например действовали немецкие агенты-радисты во время войны? За это тоже Жуков отвечать должен был, которого назначили НГШ накануне войны?
есчо раз - ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ НЕ АГЕНТЫ В ПОВОЛЖЬЕ А ТО ЧТО НАМУДИЛ В ПЛАНЫ УНТЕР К ВОЙНЕ!!!

КОТОРЫЙ ТОЧНО ЗНАЛ ЧТО ГЛАВНЫЕ СИЛЫ НЕМЦЕВ БУДУТ БИТЬ ПО ЗАПОВО И ПРИБОВО НО ОН УПЕРТО НАВЯЗЫВАЛ СТАЛИНУ БРЕД ЧТО ГЛАВНЫЙ УДАР БУДЕТ ПО УКРАИНЕ И ТАМ И НАМ НАДО ПОЭТОМУ СВОИ ГЛАВНЫЕ ДЕРЖАТЬ! ЭТО - ФАКТ!!!

УНТЕР ПРЕКРАСНО ЗНАЛ КАК НАДО ОСТАНОВИТЬ ТАНКОВЫЕ УДАРЫ НЕМЦЕВ НО ОН НОСИЛСЯ С ИДЕЕЙ А ЛЯ ТУХАЧЕВСКИЙ - ФЛАНГОВЫЕ УДАРЫ !!!

ЭТО УНТЕР В ПЛАНЫ ЗАБИЛ ХРЕНЬ - ОСТАВИМ НА ГРАНИЦЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫЕ ДО 50 КМ ВМЕСТО 10 И ХОТЯ БЫ НА ТЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ГДЕ НЕМЦЫ ТАНКИ МОГУТ ДВИНУТЬ - ЛИШЬ БЫ РВАНУТЬ НА УРЯ В НАСТУПЛЕНИЕ И ЛУЧШЕ ПРЕВЕНТИВНОЕ А СКОЛЬКО ПРИ ЭТОМ НАРОДУ ПОЛОЖИТ - ПЛЕВАТЬ Н ХОТЕЛ. ЭТО - ФАКТ!!

И ЭТО ЧТО - ДЕБИЛИЗМ УНТЕРА НЕГРАМОТНОГО ИЛИ - ИЗМЕНА - ЧЕРЕЗ ПЛАН ПОРАЖЕНИЯ ???


УВЫ - ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ НКВД ВСЕХ АГЕНТОВ ВЫЛОВИЛО БЫ К 21 ИЮНЯ ЧТО В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО И НКВД В ЭТОМ ЛУЧШЕ ВСЕХ РАБОТАЛО КАК РАЬ - ТО ОДИН ЧЕРТ - ПО ТЕМ ПЛАНАМ ЧТО НАМУДИЛИ УНТЕРЫ ТУПЫЕ - РККА ОБРЕЧЕНА БЫЛА НА РАЗГРОМ В НАЧАЛЕ ВОВ!!!

А ВОТ ЧТО БЫЛО В МОТИВАЦИИ ЭТИХ ДЕБИЛОВ НЕГРАМОТНЫХ СТРАТЕГОВ ХЕРОВЫХ -- ТУПОСТЬ ТУПОГО УНТЕРА СТАВШЕГО ГЕНЕРАЛОВ АРМИИ - ИЛИ ЖЕЛАНИЕ ПРОСРАТЬ НЕМЦАМ ЧТОБ ПИВО БАВАРСКОЕ ПИТЬ ВМЕСТО ЛАГЕРЯ ИЛИ КАНАВЫ В ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТИ ЗА СССР ПОТОМУ ЧТО НЕМЦАМ МЫ ОДИН ЧЕРТ ПРОИГРАЕМ - ТОЙ АРМИЕЙ ЧТО В СССР БЫЛА К ЛЕТУ 41-го - Я НЕ ЗНАЮ)))

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 11 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 13 май 2019, 22:22

ccsr писал(а):
13 май 2019, 19:37
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ
Ну так попытайтесь при помощи документов опровергнуть это утверждение Жукова, чтобы понять зачем вы его привели. К слову, где здесь намек на заговор?
сводки РУ ГШ гляньте майско июньские - - там ВСЕ данные по вермахту вплоть до батальонов отдельных и по направлениям в том числе - )) так что - унтер писавший это вранье свое в те дни когда Голикову у запретили писать его мемуары а сводки РУ не расекречивали - мог врать, но сегодня - сие не прокатит)))
ccsr писал(а):
13 май 2019, 19:37
не вам судить Жукова.
так его другие судили вполне - это и баграмяны с захаровыми и ВНУ ГШ в уроках и прочие гареевы и кокошины))) за то что тот намудил в планы ГШ к ВОВ...

Ответить