Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 04 фев 2012, 12:34

oleg_ko писал(а):
Черновик подтверждает что текст верный. Ржали мы уже на этим "черновиком", сколько ж можно с этим носиться))))
И где -- желаю тоже посмеяться.. Может ссылочкой побалуете?
Да прямо здесь, в предыдущей теме вам Раздолбай уже высказал всё, чего этот "черновик" заслуживает. Память у вас "прогрессирует" стремительно ((
oleg_ko писал(а):Так куда ПВО делось если это как вы уверяете текст из ГШ???
Что значит "делась", его там и не было в момент приёма Приказа в Минске, именно поэтому его нет и в приказах по армиям округа, вот и вся "разгадка" вашей теории. И это не -- "я уверяю", что это "текст из ГШ", это -- видно невооружённым глазом из самого текста. Запомните это, если сможете конечно.
oleg_ko писал(а):так вы ни разу еще не ответили на этот вопрос ...
Да вы не помните нихрена, уж сколько раз вам документально доказано, что какой текст Павлов получил из Москвы, такой в армии и отправил. С изменением адресатов и подписантов, разумеется, но без выброса или добавления пунктов. Запишите, забудете, станете возмущаться что вам не отвечают. Это уже не смешно, вас просто жалко..
oleg_ko писал(а): Так в чем обвинять то будем наркома и нГШ?? В том что они имели в черновике положение о ПВО и авиации потом при отправке его выкинули?? А потмо типа Павлов себе востановил ПВО??
Обвиняйте в чём хотите, но "черновиком" про который вы рассказываете -- можете смело подтереться, такого добра нарисовать вам кто хочешь сможет.
oleg_ko писал(а):Спрашиваю еще раз - а как так павлов до запятой точно вопроизвел в Минске именно положение из черновика??? Ну!!?
Только из уважения к вашим недугам: Павлов в Минске в точности (хотя и не "до запятой") воспроизвёл именно положения из полученного им ПРиказа НКО и ГШ. Всё. Это тоже себе запишите на память, и больше чтоб не приставали.

oleg_ko писал(а):Вы спрашивали на сайте Мозохина о "разных директивах"?? спрашивать вегда полезно- - учитесь у митяя - он спрашивал если мне не верил и ему отвечали -- прав Козинкин..
Мне нет необходимости кого либо спрашивать по поводу содержания документа, который я сам вижу. Это ваша проблема, что "ВИЖ никак его не комментируют, догадайся мол сама", на этом вы и погорели.

oleg_ko писал(а):Вы меня "выставили" тем что Директива № 1 ушла в разные округа в разны вариантах?? Браво!!
Именно! Вы даже не в состоянии оказались оценить, что именно печатаете, оттого и попытались выдать Приказ№1 за "Директиву Павлова и Климовских".
oleg_ko писал(а):Вот мне не лень в сотый раз расказать что Дир. № 1 была одна. И в одном виде ушал во все округа.
"Рассказать" не означает "показать", а я вам уже показал , что -- как минимум в Минск пришёл другой вариант.
Причём, на примере из ваших же творений показал)))))
oleg_ko писал(а):Но вы сообразив наконец что вы тонете решили слинять..
Мне просто надоело вас макать в одну и ту же, вами сделанную лужу. Хотите продолжу, это без проблем, вас же жалко.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 04 фев 2012, 12:51

oleg_ko писал(а):Если ВИЖ по вашему это выдает за Дир. № 1 ГШ -- это фальшивка и вранье.
ВИЖ ничего и ни за что не "выдаёт", он просто опубликовал исторический документ и всё, а дальше уж -- каждый прочитал его в меру своих интеллектуальных способностей)))
oleg_ko писал(а):И я пишу что это скорее текст от Павлова
"скорее" вы только теперь добавили, типа "отступного дали", но объяснить по каким именно текстовым признакам вы это сделали, вы -- до сих пор не в состоянии.
oleg_ko писал(а):А вот вы как раз и додумались до полной херни и развели тут бодягу с обвинением наркома и нГШ черте в чем..
Это вам привиделось, никого я ни в чём не обвинял.
oleg_ko писал(а):кретины всегда правы..
Это легко проверить, вот вы например, прав или нет, когда рассказываете, что "Директива № 1 была только одна и она только в одном виде уходила в округа?" ))))))))))))))))))))))))

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 04 фев 2012, 13:05

ccsr писал(а):Так где Постановления правительства, а не мнение Василевского
Г-н "полковник" это не "мнение", это -- свидетельство непосредственно исполнителя. Усвойте разницу и запишите, чтоб не забыть.
ccsr писал(а):про которого Жуков одназначно сказал, что высказанное Василевским не соответствует действительности.
А вот Жуков говорил о мнении Василевского по вопросам ПЛАНового выдвижения войск. так вот, по мнению Жукова, мнение Василевского на сей счёт -- не полностью соответствует действительности. Фиксируйте, забудете ведь, несколько раз уж проходили это.
ccsr писал(а):А вы то чего к военным примазываетесь, если пиджаком по натуре являетесь?
Очень уж смешно видеть пижаму, которая из себя "военного полковника" изобразить пытается)))))))))))))))))))))))))))

ccsr писал(а): в Минске получили то же самое, что и в остальных округах.
Олег Юрич уже опроверг (хотя и невольно) это заблуждение в своих публикациях, когда привёл документ полученный в Минске. У связистов поспрашайте, смысл этого понятия, всамому же легче будет "военным" прикидываться)))))
ccsr писал(а):
А если жуковы таки поучаствуют, то шифровальщики -- как миленькие сделают, что им приказано, и исправят даже уже полностью зашифрованный текст.
Не могут они исправить зашифрованный текст - не ври, балабол.
Это в вашем пижамном представлении, "не могут", а в армии что Нарком и НачГШ прикажут, то они и могут, тем более, что речь не шла про "момент работы шифровальщиков с документами", как думали вы, ввиду слабого знакомства с военной связью)))))))))

Мишатка

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мишатка » 04 фев 2012, 14:51

ccsr писал(а):Вы похоже и не знаете, что социализм по своим заповедям гораздо ближе стоит к царству небесному, чем нынешний демократический капитализм, кстати поддерживаемый и священнослужителями, которые убеждают что власть от Бога.Как я понял, основных идей социализма вы не знаете, хоть и пытаетесь здесь что-то проповедовать, а поэтому вас вряд ли серьезно здесь воспримут.
Согласен идеи очень хорошие и не реальные. А практический социализм грязен и в крови по пояс.
И кто сказал что мы за демократию, тем более нынешнюю.

Мишатка

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мишатка » 04 фев 2012, 15:01

kobakoba2009 писал(а):Мишатка, даю тебе подсказку. Ты должен был сказать: бог наказал социализм, отняв разум у его командиров. А так -- ты ну совсем никакой спорщик. Неинтересно с тобой о боге, вере и религии говорить. Чушь только несёшь и противную вере околесицу
Да как бы не так. Не пытайся все свалить на генералов. Войска безприказа генералов начинают сражаться если на них нападают, и стоят насмерть. А не бегут сдаваться. И не надо про Брестскую крепость и проч. Там отобранный народ пропитанный особенной любовью к сов. власти.

коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00
Поблагодарили: 1 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение коммунист » 04 фев 2012, 15:08

Мишатка писал(а): Да как бы не так. Не пытайся все свалить на генералов. Войска безприказа генералов начинают сражаться если на них нападают, и стоят насмерть. А не бегут сдаваться. И не надо про Брестскую крепость и проч. Там отобранный народ пропитанный особенной любовью к сов. власти.
Т.е., ты признаёшь руководящую роль Советской Власти в Победе!?

Так как по твоей логике, кто не не пропитан любовью к советской власти, тот сдавался и не сопротивлялся. как многочисленные КУЛАКИ, КРАСНОВЫ, ШКУРО, для которых барахло и кабанчик в сарае были ВАЖНЕЕ РОДИНЫ!

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец » 04 фев 2012, 15:18

Мишатка писал(а):И не надо про Брестскую крепость и проч. Там отобранный народ пропитанный особенной любовью к сов. власти.
В крепости был самый обыкновенный народ. И там тоже всякое было. И бежали сдаваться, когда убивало офицера. Потому как силы не беспредельны - неделю без еды и особенно воды, на жаре, хотя бы и с патронами.

Мишатка

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мишатка » 04 фев 2012, 16:06

коммунист писал(а):Так как по твоей логике, кто не не пропитан любовью к советской власти, тот сдавался и не сопротивлялся. как многочисленные КУЛАКИ, КРАСНОВЫ, ШКУРО, для которых барахло и кабанчик в сарае были ВАЖНЕЕ РОДИНЫ!
Да до советской власти у многих воинов была частная собственность. А у тех кто со шпагой впереди всех шел на врага очень большая собственность была.
В чем же ваша логика. Логики нет. Но видно что вы за люди. У вас красных в особый аскетизм. Но это бы все ничего если б гне желание пулей подравнять под себя всех.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 04 фев 2012, 16:12

REZUNIST писал(а):это не "мнение", это -- свидетельство непосредственно исполнителя. Усвойте разницу и запишите, чтоб не забыть.
Опять жульничаешь мошенник - это всего лишь личное мнение Василевского, который даже не был членом Правительства, чтобы на его мемуары можно было положится. Причем это "свидетельство" не было юридически зафиксировано в момент его нахождения на службе - вот и вся цена таким "свидетельствам". И если он что-то исполнял, то обязательно на основании распоряжения своего начальника, а не по собственной инициативе (хотя и такое бывает). Так что наперсточник, раз не можешь найти Постановление правительства, так давай ссылку на Директиву НКО - ведь разработкой "Плана войны" кроме оперативного управления должны принимать участие и другие структуры НКО и НКВМФ, а они начальнику оперативного управления не подчиняются.
Соври что-нибудь и по поводу этого распоряжения - ждем...
REZUNIST писал(а):Что значит "делась", его там и не было в момент приёма Приказа в Минске, именно поэтому его нет и в приказах по армиям округа, вот и вся "разгадка" вашей теории. И это не -- "я уверяю", что это "текст из ГШ", это -- видно невооружённым глазом из самого текста. Запомните это, если сможете конечно.
Эту ложь для начала требуется подкрепить ссылкой на скан принятой директивы НКО в Минске. А потом уж и будете рассуждать, что же приняли в Минске.
REZUNIST писал(а):что какой текст Павлов получил из Москвы, такой в армии и отправил.
Чайник совсем заврался, потому что не понимает, что в самом тексте Директивы не было пункта "Довести до всего личного состава", а значит командующие округом обязаны были на основании полученного распоряжения подготовить свои собственные указания, и их соответственно, за подписью должностных лиц округа, отправить в армии.
Так ты оказывается и в армии не служил, пиджачишко, раз не знаешь порядка доведения руководящих документов.
REZUNIST писал(а):Фиксируйте, забудете ведь, несколько раз уж проходили это.
Я уже давно зафиксировал, что твоя ложь, аферист, каждый раз будет все более примитивной - в надежде что абэ тебе поверит, потому что больше никто твою галиматью здесь не воспринимает.
REZUNIST писал(а): "не могут", а в армии что Нарком и НачГШ прикажут, то они и могут, тем более, что речь не шла про "момент работы шифровальщиков с документами",
Пиджак совершенно не понимает, что правила работы шифроргана определяет не НКО, а поэтому ему кажется что законы криптографии можно изменить по приказу начальников. Успокойся, клоун - даже НКО не вправе отменять руководящие документы Правительства по части организации шифровальной службы.
А уж то что ты порядок работы с документами не знаешь - это очевидно.
Мишатка писал(а):А практический социализм грязен и в крови по пояс.
Так и Бог тоже наказывал Садомом и Гаморрой - вот большевики и переняли эти методы воспитания. Как говорится - преемственность налицо...

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST » 04 фев 2012, 16:51

ccsr писал(а):
это не "мнение", это -- свидетельство непосредственно исполнителя. Усвойте разницу и запишите, чтоб не забыть.
Опять жульничаешь мошенник - это всего лишь личное мнение Василевского
Отнюдь, г-н "полковник", это именно свидетельство, и именно непосредственно исполнителя тех планов. Учите матчасть)))
ccsr писал(а):который даже не был членом Правительства, чтобы на его мемуары можно было положится.
А что, члены правительства отличались какой то "особой правдивостью" в сравнении с советскими военными, да?
Думаю, что это только в вашем представлении "раз военный, значит брехло")))))
ccsr писал(а):это "свидетельство" не было юридически зафиксировано в момент его нахождения на службе
Теперь вы "в нотариуса" переодеться решили чтоли? )))))))))))))))))))
ccsr писал(а):
это -- видно невооружённым глазом из самого текста. Запомните это, если сможете конечно.
Эту ложь для начала требуется подкрепить ссылкой на скан принятой директивы НКО в Минске. А потом уж и будете рассуждать, что же приняли в Минске.
А до этих пор на какой скан предлагаете опираться? Показывайте )))
ccsr писал(а):
REZUNIST писал(а):уж сколько раз вам документально доказано, что какой текст Павлов получил из Москвы, такой в армии и отправил. С изменением адресатов и подписантов, разумеется, но без выброса или добавления пунктов.
Чайник совсем заврался, потому что не понимает, что в самом тексте Директивы не было пункта "Довести до всего личного состава", а значит командующие округом обязаны были на основании полученного распоряжения подготовить свои собственные указания, и их соответственно, за подписью должностных лиц округа, отправить в армии.
Судя по всему, пижаме опять кажется, что она "что то возразила" )))))))))
ccsr писал(а):Пиджак совершенно не понимает, что правила работы шифроргана определяет не НКО, а поэтому ему кажется что законы криптографии можно изменить по приказу начальников.
А речь и не шла о "правилах работы шифроргана" или "законах криптографии", это вам бедняге, опять "поумничать" захотелось, да всё никак не получается))))))
ccsr писал(а):А уж то что ты порядок работы с документами не знаешь - это очевидно.
Но уж вас то, "умельцев" -- натыкал по полной программе, причём в документы вами же и приведённые.
У вас кокарда на грудях вверх тормашками, "полковник" вы липовый )))))

Ответить