Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Камиль Абэ »

Константин, я безо всяких искажений лишь повторил Вашу точку зрения на Ваш же мыслительный процесс. Если при этом более выпукло стала видна некая "глупость", то не моя это вина.
Сейчас, будте к этому готовы, при высказывании Вами "нетрадиционных " положений, у Вас будут спрашивать источники информации.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение vikt »

Константин писал(а):Г. Резунист я же честно и откровенно сказал, что мне претит эта местная манера, раздернуть общую идею, на кусочки и все обгадить...
Константин, Ваши претензии не совсем понятны. Дело в том, что если составные части Вашего креатива являются бредом, то и общее-целое в результате будет тем же самым.
Но Вы не унывайте! Можете применить тот же принцип к словам своего оппонента:
REZUNIST писал(а):
Константин писал(а):Кстати, интересно все территориальные потери РИ находятся вдоль ее западной границы. Почему?
потому что по Брестскому миру мы их профукали, а по окончании 1МВ попытались вернуть, да уже не всё получилось.
Вы спросИте, что там за территории "вдоль западной границы" (из "профуканных" по Брестскому миру) не удалось впоследствии вернуть Советскому Союзу?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение express »

REZUNIST писал(а):при этом они изо всех сил оставались в стороне, как можно дольше, чтобы по возможности ПОСЛЕДНИМИ вступить с МВ, как они уже это делали ранее. И это им удалось. Но значит ли это, что "это США организовали 2МВ назло СССР"?конечно нет, всё намного запутаннее, и каждое гос-во преследовало свои собственные интересы.
REZUNIST писал(а):вы ошибаетесь, если некие силы сумели выжать максимум выгоды для себя из некой военно-политической ситуации, это отнюдь не значит, что "они сами эту ситуацию и организовали".
Вот это более всего близко к истине (моё мнение, конечно).
Теоретически - армия Франции самая мощная на лето 1939го. (это по теоретическим прикидкам прикидкам именно военных).
Трудно представить, что военные и политические эксперты в недрах госдепа США (иль ещё какой зловешшей струхтуры в заокеанской державе) были настолько гениальными, что смогли предвидеть и предрассчитать все невероятные и неожиданные (вопреки всем теоретическим прикидкам) "сюрпризы" Второй мировой...такие как молниеносное сокрушение Франции, или невероятное (с точки зрения стороннего наблюдателя, скажем, из западного полушария) сопротивление и дальнейшую "реконкисту" со стороны СССР.
А поглядывать на ситуацию (годов с конца 20-х - начала 30-х) - да, скорее всего поглядывали. Видели, что за персона г. Гитлер. Помогали СССР. (и Германии тоже).
Так что может сложиться впечатление, что действительно война "по их сценарию" бушевала. Они действительно воспользовались ею "по полной" - для достижения давней (видимо)задумки - мировой гегемонии.
Но просто действительно уж слишком сложное дело "сценарировать" такое непредсказуемое явление, как большая война. Ещё раз - маловероятно, ибо получится - это какие ж гении тогда управляли США?
REZUNIST писал(а):ГДЕ это "вопрос стоял так", в Америке что ли? Это просто смешно, там ею даже не пахло.
не так уж и смешно. Подпекало, подпекало.....

Насчёт +ов и -ов...... СССР был здорово истерзан,и демографические потери..... но этим заплатили за:
1) приобретение статуса самой авторитетной в сухопутной войне державы. С предъявлением всему миру просто фантастических, оглушающих конкретных доказательств.
2) закрепление за СССР (для враждебного лагеря - в дальнейшем НАТО) образа "ящика с сюрпризами", куда так запросто не пошлёшь бравых джи-ай, как в какую-нить Гватемалу. Опаску держали - а это (по моему) в междунар. политике очень важный "психологический" капитал. Которым можно пользоваться вполне (и ведь лидеры СССР пользовались, и правильно делали).
Кстати, "отблеск" этого психологического образа лежит до сих пор на России нынешней...и во многих аспектах внешней безопасности, как и многом-многом другом - Россия сегодняшняя просто живёт "наследием старых времён", пользуясь созданным во ВМВ этим "образом" сильного, опасного и непредсказуемого никакими экспертами-теоретиками "медведя". И в благодарность терпит расплодившихся телемедиаскунсов, не устающих картавить о " преступных и неприемлемых ужасах" этого времени.
Впрочем, эти вещи, их важность,(то есть авторитет, слава побед - это весомый политический капитал) понимали ещё в Древнем мире. (Не потому ли и стараются сегодня "развенчать культ Победы", чтобы сделать Россию совсем уж политическим ничтожеством?)

3) СССР стал вполне правомочным членом международного сообщества, с веским голосом. (это третье есть, понятно, последствие первых двух пунктов). Уже не приходило в голову недовольно или презрительно кривить никому лицо, когда звучал этот голос.
4)многие положения военной науки, до войны бывшие спорными, или ложными - получили "серьёзную" проверку практикой, на всех уровнях. То есть - военная теория и практика СССР обогатились. (другое дело - как распорядиться опытом, но это действительно "другая история"). А опыт - опыт вещь бесценная. Сюда же отнесу "обкатку" и наработки в военно-технической мысли. Если до войны - СССР покупатель лицензий или образцов(военной техники), то СССР послевоенный - сам авторитет в этих вопросах.

Так что об "одних лишь минусах" я бы не поспешил говорить....
P.S. Всё изложенное - лишь моя личная "кочка зрения".
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение ccsr »

Чтобы правильно понять позиции разных европейских государств в предвоенный период, и оценить отношение СССР к ним, достаточно изучить материалы советской военной разведки предшествующего периода.
Например вот это:

"Совершенно секретно
Бюллетень № 20
важнейших материалов, поступивших в военно-политическую часть
информационно-статистического отдела Разведывательного управления штаба РККА с 25 марта по 7 апреля 1926 г.
....
4.Англия и СССР

Основные руководящие линии британской политики по отношению к СССР.
(Достоверность сведений не подлежит сомнению)
1.Британское правительство по-прежнему является непримиримым врагом СССР и будет вести борьбу против последнего всеми доступными и могущими быть, при нынешних условиях, примененными средствами.
....
3. Возможность германо-русского сближения не вызывает у Англии опасений....
4.По отношению к Польше Англия на ближайшее время будет вести политику удерживания Польши от чрезмерного сближения с СССР."

Обращаю внимание на год создания документа - за 12 лет до Мюнхена.
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Anti »

2 Великобритания -только звание победителя. Она потеряла лидерство в мире. Британская империя в которой солнце светит всегда, рухнула.Фунт больше не мировая валюта.Долги британцев американцам чрезмерны.Британия ттеперь региональная держава

Надеюсь я коротко ответил на ВАШИ сомнения.

Константин[/quote]

Вспоминаю предложения Гитлера Молотову... Сомнений в легенде историков и политиков о ВМВ Вы не убавили !

Александр Смуров.
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Anti »

Если на время забыть о множестве Гитлеров, Сталиных, Рузвельтов и других персонажей ( см. их фото внимательно ), выбрать основной целью войны поход в Индию для крушения Британской империи, то приходится вспомнить о двух других мудаках-героях - Аристотеле и его ученике А. Македонском, полагавших, что разгромить ВТО можно вооружёнными силами.
В реальности это приводит к тайным нетрадиционным войнам и росту могущества торгашей.
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Anti »

Ефремов писал(а):Михаил Смолин: «Миф о начале Второй мировой»
Бредятина нигде неучившегося человека!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение ccsr »

Интереснейший материал о том, как немцы воевали против Англии во второй мировой:
Как во время войны вели себя фашисты на советской территории, известно. Пожалуй, самое отвратительное в истории оккупации то, что степень жесткости в обращении с местным населением определялась на высшем государственном уровне и тщательно дозировалась в соответствии с расовой теорией и политической целесообразностью. Методы, считавшиеся «нормальными» в восточной Европе - на Украине или в Белоруссии (сожжение деревень, массовые казни, угон молодежи в рабство), - в Европе центральной применялись лишь в исключительных случаях, в западной и северной – почти никогда. Ранжирование наций по «качеству» было частью фашистской идеологии.
В этом отношении примечательна относительно малоизвестная страница войны: захват немцами Англо-Нормандского архипелага в проливе Ла-Манш.
Джерси, Гернси и еще несколько островов, расположенные вблизи французского берега, стали единственной частью Британии, которая была оккупирована гитлеровцами. Около ста тысяч англичан целых пять лет (с июля 1940 до мая 1945) прожили под германским управлением.
Это сосуществование протекало – во всяком случае с нашей точки зрения – в условиях поистине экзотических.
Немцы вели себя на островах выше всяких похвал. Всё очень культурно, вежливо, необременительно для населения. Худшее из зверств, причинившее джерсийцам и гернсийцам тяжкие страдания, – замена дорожного движения с левостороннего на правостороннее.
Местная администрация продолжала работать на своих местах, на улицах поддерживали порядок британские бобби в своих знаменитых шлемах:...

Полный текст:
http://borisakunin.livejournal.com/83921.html
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Anti »

Так что текстов Нот об объявлении войны никогда не будет?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Мормон »

Anti писал(а):Так что текстов Нот об объявлении войны никогда не будет?
Прочитайте сдесь6
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t005.shtml
Ответить