Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ


kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Евгений-Бур писал(а):
01 июн 2018, 14:33
я не знаю, по какой причине запад сподобился экстренно провести индустриализацию в СССР, наплевав на все свои внутренние проблемы
Я всегда задавался вопросом одним.А почему капиталистический Мир не объединился в той войне против СССР?Ведь,как бы монстрам капитализма надо было задушить СССР,даже во Вторую Мировую. Но что мы видим.
Практически все кап.страны оказывают помощь СССР в 30-х,посылая своих спецов на строительство и индустриализацию.
Главные монстры капитализма,в лице США и Великобритании сражаются на стороне СССР против Германии и Японии,а совсем не на их стороне,как надо было бы,чтобы задушить и уничтожить свободный СССР.
Интересная политика,не так ли?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

kloss писал(а):
02 июн 2018, 23:08
Я всегда задавался вопросом одним.А почему капиталистический Мир не объединился в той войне против СССР?
и это тоже.
в конце концов, если была задача одним махом уничтожить и Гитлера, то вполне можно было бы начать ему помогать, когда тот начал проигрывать. ну, и дожали бы обоих...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а):
02 июн 2018, 23:19
и это тоже.
в конце концов, если была задача одним махом уничтожить и Гитлера, то вполне можно было бы начать ему помогать, когда тот начал проигрывать. ну, и дожали бы обоих...
Предлагаю изложение такого взгляда на этот вопрос:
Александр Усовский » «Пушечное мясо» Черчилля »

http://iknigi.net/avtor-aleksandr-usovs ... age-1.html

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6637
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

kloss писал(а):
02 июн 2018, 23:08
Интересная политика,не так ли?
Вынужденная "политика"...
kloss писал(а):
02 июн 2018, 23:08
А почему капиталистический Мир не объединился в той войне против СССР?
В "гражданскую" войну империалисты не могли себе представить, что большевики, неграмотные в управленческом плане, смогут управлять и сохранить страну. А Западу нужно было расколоть Россию и поставить её под свой контроль. Поэтому не сильно помогали белым. Второй фактор, Запад только что вышел из самой тяжелой на тот момент мировой войны. И народ Запада не готов был воевать за непонятные ему цели.
Вторую мировую Запад подготовил специально для ослабления России. Делал все возможное для усиления Гитлера и направления его на Восток. Но здесь Сталин переиграл запад и вместо того, чтобы со стороны наблюдать за войной между Германией и России, Запад сам ПОТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ от Германии ещё до войны Германии с Россией. И когда наконец такая долгожданная для Запада война разразилась, Запад уже "намотал соплей на кулак" и был вынужден, ради своего спасения, помогать своей последней надежде: СССР.
Но как только "отлегло от жопы", тут же план "Немыслимое" и Фултонская речь Черчилля...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Я согласен с Ефремовым, и считаю необходимым дополнить следующим:
Чисто формально можно считать, что 22 июня 1941 г. Германия ввязалась войну на два фронта... Но Второй фронт до лета 1944г. особых хлопот немецким войскам не представлял... Высадка союзников в Нормандии произошла тогда, когда поражение гитлеровской Германии под ударами Красной Армии стало явным. Эта высадка была скорее в помощь гибнувшей Германии: недаром же немецкие войска с удовольствием сдавались в плен к союзникам..

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5463
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Адольф Гитлер был необычным человеком. Он прекрасно видел, что его пытаются использовать в качестве инструмента против СССР.
Но в его планах совсем не было являться инструментом в чужих руках. В его планах было совсем другое.

Как часто бывает с манипуляторами, пытающимися использовать других людей в качестве просто инструмента - поддержавшие его на первоначальном этапе его восхождения силы просто-напросто недооценили масштаб этого парня и не понимали, что у него на уме.
А когда он уже себя проявил и поняли, что у него всё же на уме - стало им по настоящему страшновато. И жутко.

Этому парню - нужно было всё. Без компромиссов, без условий. Любые компромиссы, любые условия, любые уступки, союзы и договоры - для него были и им понимались лишь как временные тактические хитрости и паузы на пути к цели.

Люди, сами не имеющие никакой идеологии - поначалу просто не поняли нацистов и их лидера. И потому недооценили.
В их глазах нацисты были ну очередные хулиганчики в коротких штанишках.
Меж тем у нацистов была идеология, которой нужен был весь мир. Безраздельно. Чтобы перекроить и переформатировать его, мир, под эту свою идею.

И вот когда наконец нацисты начали себя масштабно реализовывать - дошло. И стало жутко.
Поэтому и бросились помогать уже буквально всем, кто только был - лишь бы укоротить горластого парня с усиками и чёлкой.
(знаменитая фраза Черчилля про сатану и ад...)

Сталин (на мой взгляд) - прекрасно видел нюансы всей этой "чаттуранги".
И неплохо играл на противоречиях всех тех, кто сначала мечтал руками Адольфа Гитлера уничтожить СССР, а затем, изрядно шуганувшись от понимания того, что же нужно Гитлеру - бросился помогать Советскому Союзу...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Ефремов писал(а):
03 июн 2018, 06:00
Делал все возможное для усиления Гитлера и направления его на Восток.
Нацисткую партию и от имени федеральных властей или вы о торговле и инвестициях частных компаний в экономику? И ещё, подумайте, а было ли необходимо США лезть во вторую мировую?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6637
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

kloss писал(а):
03 июн 2018, 10:40
Нацисткую партию и от имени федеральных властей или вы о торговле и инвестициях частных компаний в экономику?
Всякими методами: поддержкой НСДП, а после прихода к власти Гитлера кредитами и нарушением Версальского договора, гарантами которого были Англия и Франция.
kloss писал(а):
03 июн 2018, 10:40
было ли необходимо США лезть во вторую мировую?
Естественно, США больше всех выиграли от ВМВ! Можно сказать, что с помощью ВМВ США поставили под свой контроль большую часть мира.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Ефремов писал(а):
03 июн 2018, 11:03
Всякими методами: поддержкой НСДП, а после прихода к власти Гитлера кредитами и нарушением Версальского договора, гарантами которого были Англия и Франция.
А чем СССР поддерживал братьев социалистов, забыли?

Ответить