Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4801
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 437 раз
Контактная информация:

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение express » 04 июн 2018, 17:50

С самого 1920-го года Польша являлась для СССР гораздо большей проблемой и "болячкой", чем Германия....
В Кремле прекрасно знали о желании Польши продолжить реванш и добиться всё же "державы от моря до моря"..

(даже на известие о пропаже в Арктике летчика Севрюгова из черноморской коммунальной квартиры "воронья слободка" польская газета отреагировала соответственно.... смех смехом - но ведь в СССР прекрасно понимали, о чём мечтает Варшава, и Ильф с Петровым понимали как и все; потому и написали ЭТО в виде кохмы...... однако - совсем не кохма ЭТО было в реальности)
А Польшу, меж тем - поддерживала прекрасно всё понимавшая Антанта...

Отсюда - стремление СССР немножко "задружиться" с вовсе ещё не нацистской на то время Веймарской Германией.....интерес обоюдный: обе "страны-изгоя" имели чем обменяться друг с другом...... немцы советским - технологии и технику, советские немецким - возможность поучиться немцам-военным в Казани и Липецке....

на фото - немецкие курсанты Липецкой лётной школы, 1930-й:
Изображение

Но и после прихода к власти в Германии нацистов угроза со стороны Варшавы в глазах Кремля нисколько не исчезла.
(впрочем, в моих глазах - тоже...то есть прекрасно понимая тогдашних "обитателей Кремля", скажу: это была не фантомная угроза....)

Поэтому Кремль решил сделать "ход конём" и решительным трюком опрокинуть замыслы мировых игроков в ту "чатурангу" и отодвинуть бОльшую часть возможных угроз...
Таким решительным неожиданным "трюком" и стал договор о ненападении августа 1939-го года....

Что здесь со стороны СССР подлого, неэтичного - ей ей, остаётся загадкой....

Другое дело, что в Москве ТОЖЕ НЕДООЦЕНИЛИ мощь и прыть машины нацистского рейха....
И что ???
Мы что же - лишаем в своей исторической памяти руководителей своей же страны простого права на человеческую ошибку ?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение kloss » 04 июн 2018, 18:22

Ефремов писал(а):
04 июн 2018, 16:25
Советскому Союз у приписывают даже то. чего и не было.
Например?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Камиль Абэ » 04 июн 2018, 20:13

express писал(а):
04 июн 2018, 17:50
Мы что же - лишаем в своей исторической памяти руководителей своей же страны простого права на человеческую ошибку ?
Вы считаете заключение Договора о ненападении ошибкой?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4801
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 437 раз
Контактная информация:

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение express » 04 июн 2018, 20:36

Камиль Абэ писал(а):
04 июн 2018, 20:13
Вы считаете заключение Договора о ненападении ошибкой?
Ошибкой (на мой взгляд) была недооценка и недопонимание новой военной оперативно-тактической методы вооружённых сил третьего рейха (блицкрига) .
Ещё вопросы ?

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Ктулху » 04 июн 2018, 20:43

express писал(а):
04 июн 2018, 20:36
Ошибкой (на мой взгляд) была недооценка и недопонимание
Експресс, предвоенный Договор с Германией имел много плюсов и минусов. Нельзя ругать его или хвалить по дилетантски.
Да, поставляли им важное сырье и нужное нам самим продовольствие. Но взамен получали уникальные стнаки и технологии, знакомились с самыми последними н/т секретами.
Я полагаю, что взвешенная оценка этого договора появится лет еще через 50-100, не раньше.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6429
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 193 раза

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Ефремов » 04 июн 2018, 23:03

kloss писал(а):
04 июн 2018, 18:22
Например?
Знаменитое выражение: "ВОВ выиграли вопреки Сталину"...
Или вот "нашему оппоненту" Абсолют нашептал:
Евгений-Бур писал(а):
04 июн 2018, 20:44
это они создали не только ряд новых отраслей промышленности, они вообще создали нашу промышленность, их технологии построили ГЭСы, заводы, фабрики. мы только месили бетон под это дело.
никаких человеков в космосе и военных паритетов не было бы без ИХ фундаментальных усилий в индустриализации нашей страны.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6429
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 193 раза

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Ефремов » 04 июн 2018, 23:09

express писал(а):
04 июн 2018, 20:36
Ошибкой (на мой взгляд) была недооценка и недопонимание новой военной оперативно-тактической методы вооружённых сил третьего рейха (блицкрига) .
Ещё вопросы ?
Как это надо было учесть в договоре о ненападении?
А если бы "дооценили и допоняли", то не надо было заключать договор с Германией?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 50 раз

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Евгений-Бур » 04 июн 2018, 23:25

Ефремов писал(а):
04 июн 2018, 23:03
Или вот "нашему оппоненту" Абсолют нашептал:
можно легко опровергнуть мои заблуждения.
надо показать часть отиндустриализованного без ведущего участия запада: специалисты, проекты, технологии, оборудование.

вопрос не в том, какие мы плохие или хорошие, а в том, что капитализм не так плох, как его выставляют марксисты.
эти слова тоже можно опровергнуть, рассказав, как и чем хороши капитализм, феодализм, рабовладение с точки зрения марксизма.
тут я даже с удовольствием приму цитаты из основных положников.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение Камиль Абэ » 05 июн 2018, 06:52

express писал(а):
04 июн 2018, 20:36
Ошибкой (на мой взгляд) была недооценка и недопонимание новой военной оперативно-тактической методы вооружённых сил третьего рейха (блицкрига) .
Ещё вопросы ?
Вопрос единственный: "А вы, тов.express, читали ли доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова "Характер современной наступательной операции" на декабрьском 1940г. совещании высшего командного состава РККА?" Этот доклад ясно показывает понимание и осведомлённость о стратегии и тактике германских вооружённых сил...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Объявления войны странами участвовавшими во ВМВ

Сообщение kloss » 05 июн 2018, 08:25

Ефремов писал(а):
04 июн 2018, 23:03
Знаменитое выражение: "ВОВ выиграли вопреки Сталину"...
Это проверке не поддаётся. Но то что первый этап благодаря ему просрали, сомнений у меня на вызывает.

Ответить